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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:01.85]哎呦
[00:03.57]小马
[00:04.73]小马可还行
[00:06.21]嗯
[00:06.97]他们十日谈
[00:08.55]哎 第十弹了
[00:10.63]你看看
[00:11.85]这还真的就录满了
[00:14.37]第十谈
[00:14.79]咱们不得整个大伙儿不对
[00:19.46]对得起这个十全十美
[00:23.00]但是感觉这个大伙儿很容易翻车啊
[00:27.68]啊
[00:27.88]今天咱们尝试着聊一聊爱情
[00:32.48]嗯 怎么样 聊呗
[00:34.22]提到这俩字儿哈
[00:35.54]先想说的呢是
[00:37.28]但之前这个是几年了
[00:39.26]这么一晃
[00:40.04]三年前吧
[00:41.16]三年前做那个谈谈恋爱十期节目的时候
[00:44.20]其实时期都聊爱情是吧
[00:46.76]对 然后呢
[00:47.82]这过了三年了
[00:49.54]过了三年对咱们而言呢
[00:50.90]就是又老三岁
[00:54.11]现在有一种感觉是
[00:55.87]嗯 呃
[00:57.65]提及爱情是稍有羞愧的感觉
[01:02.05]我啊 我说我
[01:03.15]嗯啊
[01:03.85]就是觉得好像到了一个年龄以后
[01:06.51]就不再不配了是吧
[01:09.11]对
[01:09.56]有点这意思
[01:10.19]就是不配提这个俩字儿了了
[01:12.05]或者说提俩字就显得有点矫情是吗
[01:15.23]嗯
[01:15.95]你说是矫情也好
[01:17.43]还是这可能包含着一些文
[01:20.78]就是我们文化里
[01:21.84]尤其是北方文化里边对于一个男性的那种刻板印象吧
[01:27.18]嗯
[01:27.36]就觉得好像到了一个岁数以后就是老登了
[01:32.60]那这可不是北方
[01:34.44]这是现行互联网文化
[01:38.72]哎哎你哎
[01:39.66]你记得我以前提那个戏剧的时候
[01:41.80]我说啊
[01:42.34]就是京剧很有意思
[01:43.76]就这个女性
[01:44.98]呃
[01:45.44]只有两种状态
[01:46.51]就是一种是比如说青衣
[01:49.42]嗯
[01:49.56]就是或者花旦就比较年轻
[01:51.88]然后突然间一下变成老旦
[01:53.36]就变成一个老太太了
[01:54.80]她没有一个中间状态
[01:56.52]然后现在呢
[01:57.26]感觉 哎 风
[01:58.04]风水轮流转哈
[01:58.98]你看看咱们戏剧舞台上气压女性这么多年以后
[02:03.98]终于轮到男性了
[02:05.20]是不是男性也从一个
[02:07.16]呃
[02:07.86]青春少年突然间一下变成老登
[02:13.15]老登不配聊爱情
[02:14.75]呃 不 不配
[02:15.83]不配是吧
[02:16.73]对啊
[02:17.55]那咱们怎么聊呢
[02:20.60]硬来硬翻车
[02:22.20]呃呃
[02:23.18]正经说哈
[02:23.98]就从那个谈谈恋爱
[02:25.86]呃
[02:26.22]之后过了三年了
[02:27.86]你觉得你对爱情有什么改观吗
[02:31.70]改观 嗯
[02:32.78]或者说对这俩字儿有什么你改观的意思就是从前
[02:37.22]从前的看法不是很好
[02:38.56]不是才是改观
[02:40.24]不哦 你要
[02:42.04]你要问嚼字儿的话
[02:43.50]嗯
[02:43.72]你要真说词义的话哈
[02:45.80]嗯
[02:46.08]或者说对爱情的理解没有发生什么改变
[02:49.68]变化之类的
[02:51.33]嗯
[02:52.95]我觉得有一些变化
[02:55.47]有一些变化
[02:56.25]最大的变化就是我觉得最重要的一种爱
[03:02.53]是对自己的爱哦
[03:05.27]对自己的爱
[03:06.11]嗯
[03:06.31]而且这个是并不是一个自然
[03:11.47]嗯
[03:11.81]默认你就会的东西哦
[03:16.19]所以你需要学这一点
[03:20.15]那你把这个俩字儿你等于去了一个字
[03:23.19]你就情字删了啊
[03:24.99]就变成他爱了
[03:26.29]你觉得是一个东西吗
[03:27.83]嗯嗯
[03:28.76]我觉得是
[03:30.10]嗯
[03:30.66]其实我觉得咱们以前聊的时候
[03:32.34]可能会倾向于把这个是化成是一同样的一个东西
[03:36.98]嗯 呃
[03:38.40]我们后来我跟其他嘉宾又录了一次那个爱在三部曲嘛
[03:42.46]然后因此我就把咱们之前聊那个爱在爱的那一期又找来听了
[03:47.80]就合听本是吧
[03:48.86]啊
[03:49.36]合听本儿就怕这个
[03:53.22]没有没有没有
[03:53.88]我仍然觉得
[03:54.70]我仍然觉得虽然那个是更早以前前了
[03:57.00]可能五五前甚
[03:58.02]甚至六年前了
[03:59.21]但是放在现在他也挺好的
[04:01.07]他也不是说就完全不成立完全过时了
[04:04.15]但我记得那个时候我一上来问你
[04:07.17]你相信不相信爱情啊
[04:09.01]如果这个问题现在问你的话
[04:11.05]你
[04:11.31]你会这么认为
[04:12.53]呃
[04:13.57]我觉得答案不会有什么变化
[04:15.39]不会有变化
[04:16.21]好吧 嗯
[04:17.21]这个爱情
[04:18.23]其实他还是指的是对于一个他者
[04:21.17]对于另外一个个体
[04:22.07]你觉得这个东西跟你刚才提到的对于自己的这种爱是怎么样一个关系
[04:28.70]我觉得对于自己的爱是一个
[04:32.44]嗯
[04:32.88]贯穿你人生的
[04:34.42]嗯
[04:34.74]非常非常重要的东西
[04:36.62]它可能是其他所有一切的基础
[04:41.40]基础哈
[04:41.96]就是对所有
[04:42.90]呃
[04:43.16]所有的对爱的这种关系
[04:44.86]跟别人之间的关系
[04:46.65]他可能是在这之后的
[04:48.98]嗯
[04:49.56]你只有先具备这一点
[04:51.60]你才可能真正用一种健康的方式去爱别人
[04:57.21]哎
[04:57.43]这个说的挺好的
[04:58.59]嗯嗯
[04:59.29]因为所有涉及到他者的东西
[05:02.71]都是你自己无法去控制的
[05:05.03]是的 所以 呃
[05:06.83]那个其实是运气和缘分
[05:10.05]嗯嗯
[05:10.75]但这些东西是可遇而不可求的
[05:13.29]嗯 呃
[05:14.15]所以更重要的是
[05:15.95]其实是爱自己
[05:18.27]而这一点
[05:19.27]呃
[05:19.69]像我开始说的那样
[05:21.83]它是一个需要学习的
[05:23.99]嗯
[05:24.27]你才能掌握的东西
[05:26.57]和也很可能
[05:27.98]呃
[05:29.06]你自己的自然的状态是对自己的
[05:33.38]嗯
[05:34.58]我就不说仇恨吧
[05:36.06]哦
[05:36.42]甚至可能是一种伤害
[05:38.50]有一些我们从不管是从家庭习得的
[05:43.80]嗯
[05:44.04]还是从社会习得的
[05:46.40]很多我们默认的或者自动驾驶的那种心态
[05:51.06]那种想法
[05:52.40]那种做法
[05:53.80]那种态度
[05:54.74]都是在伤害自己
[05:57.13]我其实默认大家还是挺珍爱这个生命的哈
[05:59.89]在这个前提之下的话
[06:01.45]感觉大家应该很早的意识到
[06:03.81]或者
[06:04.29]或者可能很多人觉得自己就本来就挺爱自己的
[06:07.69]那你觉得比如说这里边会有哪些是容易做不到的
[06:12.01]或者刚才你提到的对自己的伤害也好
[06:14.97]你从家庭从社会继承来的一些习惯也好
[06:17.87]其实反而是一种不自爱的
[06:20.55]不 不爱
[06:21.25]不自爱这词好像变变背了
[06:22.99]不爱自己的一种体现
[06:24.21]自自己的不爱
[06:25.33]爱自己的一种体现
[06:26.23]你觉得会就容易有哪些陷阱或者误区的
[06:30.38]嗯
[06:31.89]我觉得最大的一种对自己的伤害就是盲从
[06:36.79]盲从 对 嗯
[06:38.51]这个盲从就是社会的运行方式
[06:42.45]嗯
[06:42.87]人情世故所谓的这些东西
[06:45.97]他可能就是默认在剥削你啊
[06:49.95]默认就是在伤害你
[06:51.43]但是如果你没有勇气去对抗
[06:54.69]没有勇气正视他
[06:57.13]嗯
[06:57.49]你都可能在盲目遵循的过程当中在消耗自己
[07:03.06]在伤害自己
[07:04.63]嗯
[07:04.91]这个不仅仅是限于成年人
[07:08.23]嗯
[07:08.51]你在公司里面
[07:10.31]你在你的事业里面你遭受的这种剥削和伤害
[07:15.25]嗯 还有 呃
[07:16.81]未成年人
[07:17.81]嗯
[07:18.21]那与学校的这种环境里面
[07:21.59]嗯
[07:21.95]在与别人的竞争
[07:23.67]甚至在家家里的这种压力之下承受的这些
[07:28.25]嗯
[07:28.61]甚至他是更没有选择权的
[07:30.55]嗯
[07:30.93]那你如果工作不满意
[07:33.07]你还可能一走了之
[07:34.86]嗯 啊
[07:35.76]如果你家没有独立
[07:37.58]嗯
[07:37.88]还没有经济独立
[07:39.08]你其实是更更加糟糕的一种状态
[07:42.36]可能就是有心无力
[07:43.90]那为什么会出现这么多
[07:45.62]呃
[07:45.82]未成年人的心理问题
[07:47.66]嗯
[07:48.34]包括整个社会上这种大家的躺平
[07:51.54]大家的这种不如意的状态是为什么
[07:54.58]你说完全是因为大家现在抗压能力很差吗
[07:57.80]嗯 呃
[07:58.76]我觉得其实情况没有那么简单
[08:01.28]是的
[08:02.10]那所有这些虽然跟今天的主题会离得稍微有点远
[08:06.41]嗯
[08:06.75]但我觉得本质内容是一样的
[08:10.17]嗯
[08:10.57]就是落到最后都是你要真的去想一想
[08:16.87]嗯
[08:17.11]怎样活着对自己是好的
[08:19.39]哎
[08:19.69]这个其实他有一些可以做这种思维游戏的点哈
[08:24.03]比如说咱们可以解释成那种你所谓的这种盲从也好
[08:28.63]或者在这个环境压力下自己做了一些妥协也好
[08:33.59]这些行为对呢
[08:35.30]也是出于给自己增加安全感的这个角度啊
[08:40.60]从这个角度说的话
[08:41.42]你还
[08:41.96]还是可以把它理解成对自己的一种联系啊
[08:44.70]一种爱啊
[08:45.84]一种行为
[08:47.04]你怎么看
[08:48.12]呃
[08:49.20]他希望从众
[08:50.24]其实是希望获得一个
[08:52.48]呃
[08:53.18]不会眨眼不会出跳的一种安全感
[08:55.72]他让自己显得更从容一些或者怎么样
[08:59.44]我觉得这个没有一定之规
[09:01.06]嗯 呃
[09:01.78]没有一定的标准
[09:03.54]但是要看自己的
[09:06.57]呃
[09:07.19]心理受到多大程度上的所谓的扭曲
[09:11.51]嗯 和这种嗯
[09:15.17]勉强嗯嗯
[09:17.62]就是道
[09:18.20]我觉得在一定限度之内
[09:19.74]大家应该都有这个弹性啊
[09:22.00]但是超过这个限度
[09:23.70]你就要想一想这个是不是自己真的能够承受的
[09:28.18]我
[09:28.38]我想到到刚才你说的时候我在想到了
[09:30.74]就是我们 呃
[09:31.98]有一个听友
[09:33.48]他其实有一个评论是说他觉得人的这个很多行为是出于爱或者恐惧
[09:40.72]那其实可能这两个我觉得可能还有一点点的先后关系
[09:45.20]又让我想到了一个今天刚发生一件事儿哈
[09:49.01]没有任何的虐狗倾向
[09:53.69]好吧
[09:54.39]就是我老婆
[09:55.01]因为我这不是住
[09:56.09]住你们家嘛
[09:56.65]是吧
[09:57.01]我老婆给我发了一个信息
[09:58.47]然后说呢
[09:59.11]刚才做了个噩梦
[10:00.81]然后就其实是过来类似于寻求安慰或者怎么着聊一聊
[10:05.67]就是做了个噩梦
[10:07.39]其实是一个有点恐惧的事儿哈
[10:09.71]然后呢
[10:11.02]呃 没有 没有虐
[10:12.52]高兴是动机
[10:15.05]但是
[10:15.65]但是如果有一个爱人的话
[10:17.17]可能会跟他互相安抚一下或怎么样
[10:19.99]他是一种平衡的感觉
[10:22.37]所以这就让我在想
[10:23.75]就是如果我们在谈谈论爱情
[10:26.71]谈论爱的时候
[10:28.23]如果我们把他是放在一个他者的身上
[10:31.19]如果是建立在你说的先要爱自己的这个前提之下的话
[10:35.25]那我们费心费力的去对一个他者
[10:39.77]对一个你刚才说的你无法掌控的我
[10:42.51]我不是掌控无法控制的一种一个课题
[10:46.98]然后你投射了一个爱的行为本身是一个很有风险很危很把自己置身于某种有风险境地了
[10:55.48]他又跟恐惧联系在一起了
[10:58.14]那我们到底是在图什么
[11:00.70]就是我们对于我们其实对于这份爱情
[11:04.44]或者说对于这个他者
[11:05.78]我们是在期待什么
[11:08.98]The 不 嗯
[11:10.80]为什么要问我这个问题呢
[11:13.00]一起
[11:13.48]一起想吧
[11:14.38]一起想
[11:15.10]还是说它是一个遭遇战
[11:16.74]就是
[11:17.54]就是你遭遇战了
[11:18.70]你就需要应对
[11:20.88]然后呢
[11:22.08]事情就发展成这样了
[11:24.32]而不是我们主动去渴求去寻求的
[11:28.50]我不认为是这样
[11:29.76]嗯
[11:30.34]我认为就是我认为这都是自己去求的
[11:33.56]嗯 我觉得 嗯
[11:35.10]把自己放在一未知的境地里面
[11:38.48]嗯 去 嗯
[11:40.53]去挑战
[11:41.93]嗯
[11:42.15]不管是一个好的结果还是一个不好的结果
[11:44.63]都是非常有勇气的啊行为
[11:48.09]再往前走一步
[11:49.63]迈进婚姻
[11:50.37]我觉得就是更是非常有勇气
[11:52.75]嗯
[11:53.31]再往前走一步
[11:54.95]生个孩子
[11:55.55]忘了孩子
[11:56.41]我觉得我就知道你这要生孩了一步
[12:00.89]如果是真的
[12:02.01]是不是一种自动驾驶的心态
[12:04.03]就是从盲从而是自己而是主动选择做出了种选择
[12:08.41]择也承担这种后果
[12:11.08]嗯
[12:11.32]不是后果啊
[12:12.20]就结果 嗯嗯
[12:13.58]我觉得都是非常非常值得敬佩的行为
[12:18.28]嗯嗯
[12:19.12]因为这个要承受的压力啊
[12:21.98]嗯 付出的 真的
[12:23.80]如果爱自己的孩子的话
[12:25.54]要付出的这种心理
[12:27.68]呃
[12:29.18]是非常巨大的
[12:31.30]嗯嗯
[12:32.32]我觉得不是一个很心智很脆弱的人应该去做的事情
[12:38.21]如果真的
[12:40.13]嗯
[12:40.89]没有做好准备就去
[12:43.53]呃
[12:44.83]很快速的结婚生子的话
[12:46.75]其实可能会有很灾难性的后果
[12:50.99]是我们这个漫长的录播课生涯哈
[12:53.91]从母题是创作和爱
[12:58.15]慢慢过渡到了你的母题变成了育儿和你之前某份工作对你造成的伤害
[13:04.89]我让我看出来了
[13:06.63]那其实没有
[13:07.55]呃 其实没有
[13:08.89]其实没有
[13:09.77]这就能
[13:10.21]这还能联想到养育孩子
[13:12.53]嗯
[13:13.39]你觉得是同样的事儿
[13:14.69]那倒不是同样的事儿吧
[13:16.17]只是说衍生的说发散开说了过去
[13:19.76]嗯 不
[13:20.30]先不提那些那么远的东西
[13:22.54]嗯 呃
[13:24.14]回到刚才的问题
[13:25.04]你说在求什么
[13:26.18]嗯
[13:26.42]我觉得求的可能就是他的那份不可知不确定
[13:32.38]嗯
[13:32.72]那种是惊喜
[13:36.37]惊喜
[13:37.33]这个我挺同意的
[13:38.75]所以你要这么说的话
[13:39.93]那人还是还是多少都是有一些对风险的隐隐不自知的那种喜喜追逐对
[13:48.97]对吧
[13:49.51]因为你把你的大部分的情感或者说你的关注点放在一个人身上的话
[13:55.27]这个东西风险非常大
[13:57.41]当然也有可能有了一定年龄或者说有了一定精力以后
[14:02.51]你会小心翼翼的对吧
[14:04.43]一点一点的去试探
[14:07.36]然后去安放这种情感
[14:09.62]你发现对方哎
[14:10.46]没有辜负你
[14:11.88]或者说双方真的是步调是相同的
[14:16.08]哎
[14:16.54]这个时候你可能胆子就越来越大一些
[14:18.98]然后你就会投射了
[14:20.16]再增更多一些
[14:21.94]然后这个时候可能有些人他就发现哎
[14:24.42]不对劲儿了
[14:25.40]撤退了
[14:25.92]或者怎么样也好了
[14:27.48]肯定会造成一些伤害
[14:29.54]会有
[14:29.90]因为你毕竟迈了这样一步
[14:32.16]但是如果运气很好的话
[14:34.72]对方哎
[14:35.20]又没有你的自己的这种信任的话
[14:38.89]那可能你就会再冒一些风险
[14:42.75]然后直到其实永远没有说彻底验证这个风险不存在的那一天
[14:50.23]除非就是那个誓言里边一句话
[14:52.17]就直到死亡是吧
[14:55.29]那就算是盖棺并论了
[14:57.31]如果是这样论述的话
[14:58.93]你觉得这个东西还是一个非常值得期待的嘛
[15:03.05]不
[15:03.17]我知对偏广义上来说
[15:04.83]对所有人而言
[15:05.85]它是一个值得期待的嘛
[15:07.23]因为其实也也看到一个感觉
[15:09.49]或者说大家现在喜欢表述一种的是说就是过好自己
[15:14.21]然后包括其实道听途说
[15:16.39]觉得现在的年轻人可能就不太愿意走入一个很经典意义上的恋爱的关系啊
[15:23.19]大家只是
[15:24.57]呃
[15:24.83]所谓各取所需也好
[15:26.33]或者说在某种程度上的相互陪伴也好等等等等
[15:30.13]就好像大家越来越一有一种可能性是看清这这事情的真相
[15:36.22]我
[15:36.42]我不认同哈
[15:37.20]还有一种可能性就是觉得可替代的东西太多了
[15:40.46]然后 呃
[15:41.51]这种高风险的事情
[15:42.90]其实你算总账的话
[15:44.98]可能得不偿失是吧
[15:47.95]算总账
[15:48.49]术后算账
[15:49.35]是的
[15:50.21]算总账得不偿失
[15:51.69]然后大家就不愿意去尝试了
[15:53.91]广义上而言
[15:54.69]你觉得它还应该是一个值得期待的吗
[15:57.67]呃
[15:57.93]这个问题真的太难了
[15:59.37]嗯嗯
[16:01.74]因为我对所有的这种广义其实没有什么兴趣
[16:05.14]那对你而言呢
[16:06.86]嗯
[16:08.88]我觉得这个东西
[16:10.20]嗯
[16:12.22]在我这优先级就很低很低
[16:14.70]因为 呃
[16:16.42]我觉得可能是这个时代造成的
[16:18.84]因为你有太多选择是
[16:22.12]嗯
[16:22.90]太多风险可控的
[16:25.32]嗯
[16:26.28]我觉得不是风险的问题
[16:28.16]嗯 而是说
[16:29.82]呃
[16:30.44]那肯定是一一方面
[16:31.88]嗯 呃
[16:32.98]咱们刚才也说了半天了
[16:34.04]嗯嗯
[16:34.94]另一个方面就是他
[16:37.87]嗯
[16:39.83]他不再有那么强的可替代性
[16:42.99]甚至它在社会层面
[16:44.75]他不是
[16:45.41]他不带那么强的不可替代性
[16:46.85]呃 对啊 对
[16:48.07]不可替代性
[16:48.89]另外就是他不再是你存活于世
[16:52.59]其实有时候
[16:54.50]呃
[16:54.80]所谓大伙过日子嘛
[16:56.40]啊 他
[16:56.94]他不再是一个
[16:59.36]呃
[16:59.66]从利益层面去考量更合理的选择
[17:05.87]我觉得这可能是一大因素
[17:08.63]嗯
[17:08.87]就是它带来的危害和可能的问题要远远重要要
[17:15.37]要压过收益
[17:17.09]要压过所谓的收益了啊
[17:19.81]当这个问题出现的时候
[17:21.75]经典意义上的婚姻最后面临着一个土崩瓦解的状态
[17:25.47]嗯
[17:26.05]当然我们说的这很现实
[17:28.45]是是 呃 是
[17:29.83]是这样
[17:30.59]你说是不是因为现在的所谓的这个环境可能在各个层面上有点下行的感觉哈
[17:37.56]让大家放大了就是危害
[17:40.86]放大了这种就是让大家更加
[17:43.48]更加提醒大家更重视一些实际的利
[17:46.20]利益也好
[17:47.30]嗯
[17:48.62]我不觉得大家是这么功利
[17:52.08]嗯 我不觉得
[17:52.94]问题在于这啊啊
[17:54.38]你不觉得它是一个理性思考的结果
[17:57.56]理性的部分肯定存在
[17:59.22]但我觉得这么去揣测的话
[18:01.54]其实是有一点诛心的
[18:03.86]它可能是一个很自然的一种状态
[18:07.86]那就是
[18:09.00]呃
[18:10.28]我可能看不到在在做出这些努力或
[18:15.94]或者追逐这东东西
[18:17.92]所谓的不管是爱情啊
[18:20.36]还是再往后的这些东西
[18:22.42]嗯嗯
[18:23.70]能让我真的开心
[18:25.92]嗯
[18:26.80]那如果是这个样
[18:28.00]我面临的是这么一个状态的话
[18:30.02]那其实你很难去主动特别上心的
[18:35.28]甚至在很大程度上要委屈自己的去做很多事
[18:40.57]嗯
[18:41.37]因为我觉得委屈
[18:42.77]呃
[18:43.25]所谓委曲求全嘛
[18:45.15]当你要追求一些东西的时候
[18:47.09]你首先要做好的一个准备就是牺牲
[18:50.43]牺牲自己已经有的一些东西
[18:52.79]这是我觉得是合情合理的
[18:56.43]也是一个必然会发生的事情
[18:58.21]嗯
[18:59.18]那如果你不打算做一些牺牲
[19:01.56]嗯
[19:01.92]你不打算献祭自己的一部分权利和利益
[19:07.74]呃
[19:08.16]你不可能维持一份关系
[19:10.76]这是绝对不可能的
[19:12.34]是的
[19:12.86]而且就算你愿意去做这种牺牲
[19:16.10]你愿意献祭自己的这些权利和自由
[19:19.30]嗯
[19:19.84]如果对方不愿意
[19:22.23]那也你你这个交易也不成立
[19:25.63]所以他会非常复杂
[19:28.73]这个真的是需要双方都去非常认真
[19:33.91]呃
[19:34.53]也比较成熟
[19:36.43]嗯
[19:37.17]是我先说我哈
[19:40.13]在我身上发生的事情呢
[19:42.67]就是我现在
[19:43.55]因为我现在结婚了吗
[19:45.53]嗯
[19:46.22]而且这个到目前为止是很幸福的
[19:49.30]我敲敲桌子
[19:51.12]到目前为止
[19:52.20]呃 我
[19:52.78]我觉得得益于啊
[19:54.09]真可以说得益于我们当初做那个谈谈恋爱那个时期节目
[19:58.96]那个时候呢
[20:00.08]我们让
[20:01.56]或者就说我吧
[20:02.66]我让自己进入了一个承认自己是很期待一份很好的亲密关系的
[20:09.78]你说是给自己洗脑了也好
[20:11.20]给自己pua prr 了也好
[20:14.70]是吧
[20:15.46]给自己刷了也好
[20:17.29]都可以
[20:17.89]但是就是让自己相信这件事儿了
[20:19.71]而且我们是真诚的这样这样做的
[20:22.79]然后在那个时刻下恰巧
[20:26.01]呃
[20:26.21]认识我现在我老婆
[20:28.47]然后她也大概是那样一个状态
[20:30.51]所以我们就非常顺的这样一步一步就走下来了
[20:33.65]其实时间没有很长
[20:35.55]我觉得现在想来是天时地利人和
[20:38.23]真的就是刚才你提到那些因素都在
[20:40.99]就是你得首先得让自己进入到那么一个状态
[20:44.17]然后对方也得恰巧是这样一个状态
[20:47.34]我甚至跟朋友解释
[20:48.50]我是说就是遇到我老婆是我发生在我目前的这个人生当中最最幸运的一件事情
[20:55.80]但我觉得这个其中当中非常必要的一个因素就是你有那个就是主动性
[21:03.34]就是比如说我们让自己进入这样一个状态
[21:06.16]以及那个时候就是很积极的去认识新的人
[21:10.30]呃
[21:10.62]我不知道你怎么看这件事儿
[21:11.94]就是现在你还会考虑把它作为一个积极的事情想去去寻求嘛
[21:18.41]嗯 呃
[21:21.29]就
[21:21.51]就像刚才说的这个
[21:22.55]这件事情对我来说优先级不是特别高
[21:24.83]嗯
[21:25.45]是一个权衡
[21:27.56]嗯
[21:28.00]也不是因为我有很多想做的事情
[21:30.42]这些事情就可以占据我非常大的精力
[21:33.68]嗯
[21:34.04]而且我也确实想把这些事情做成
[21:38.26]嗯 所以 呃
[21:39.58]这些对我来说现在是比较重要的事情
[21:42.74]嗯
[21:43.08]只是相对而已
[21:44.14]我跟 不是 等
[21:44.98]等一下啊
[21:45.44]我想一下
[21:46.02]我刚才在说我的这个情况的时候
[21:49.56]我其实想说什么来着
[21:51.44]嗯
[21:52.04]我有点忘了
[21:53.22]嗯
[21:53.94]光顾着撒狗粮了
[21:57.26]不是光顾着小心翼翼的这个做免责声明的撒狗粮
[22:05.52]撒完以后发现
[22:06.44]哎
[22:07.64]为什么要撒来着
[22:09.06]对
[22:09.28]就是叠甲和洒鬼和那个免责声明是最耗人心理的
[22:13.40]对对
[22:14.16]然后突然间发现又找不着怪了
[22:16.92]呃
[22:18.32]想一下哈
[22:19.12]想一下
[22:21.27]你现在就是在你描述一下
[22:23.15]就是如果对把爱
[22:25.33]爱情
[22:25.81]或者说对于另
[22:26.95]另外一个他者的这个事情放优先级很低的话
[22:30.11]那么在这个前提之下
[22:31.95]你还会去看跟就是狭义的爱情相关的电影或者作品吗
[22:38.27]嗯
[22:39.65]偶尔吧
[22:40.99]嗯
[22:41.59]就他比以前相当于占比变少了
[22:44.55]还是说其实你可能比例会降低一些
[22:47.63]因为我其实我觉得我的一个特自然的行为就是我现在对于跟爱情相关的
[22:53.03]尤其是像因为它是一个类型片儿嘛
[22:55.63]嗯
[22:55.89]以前可能还多少还会留意一些
[22:58.89]现在就是比较抵触
[23:00.71]我就感觉这些爱情这个事离我已经非常遥远了
[23:03.37]嗯
[23:03.61]就是我不再关注这件事儿了
[23:05.77]嗯哼 就我
[23:07.49]我不知道他是不是跟人生的这个到这个阶段
[23:10.77]我指的不是说结婚了
[23:12.72]而是说人生就是年龄
[23:14.62]嗯 啊
[23:15.52]处在一个阶段以后
[23:16.86]还有包括咱们开篇提到的
[23:18.52]就是到了一个岁数以后
[23:19.52]你觉得好像有点羞于去谈感情方面的事儿了
[23:23.60]有关还是说真正自己
[23:25.74]因为已经你无论说是你收获了还是怎么样也好
[23:28.92]你觉得这是一个非常确定的情况了
[23:31.36]就是不再具备其他可能了
[23:33.16]然后你就
[23:34.46]嗯 说实话 嗯
[23:36.74]我其实很很不喜欢了
[23:40.14]把什么真跟年龄挂上啊
[23:42.27]我觉得这是一种被规训的结果
[23:44.47]虽然是
[23:45.11]但它是一个它就切实存在
[23:47.61]对
[23:47.89]就很容易让人往这儿联想
[23:49.61]你知道
[23:49.91]但我我觉得也有可这可以探讨它不一定是他可能是一个偷懒的归因
[23:54.87]我认为不是
[23:56.09]嗯
[23:56.57]那你觉得比如说如果你这类的作品也相对少的看了
[24:01.53]是出于一个什么
[24:03.47]嗯
[24:03.71]可能只是看其他的更多
[24:08.05]或者说 呃
[24:10.01]对品质的要求会高一点儿
[24:12.53]那我就比如说如果你说看看一个爆米花的话
[24:16.69]嗯
[24:17.09]那你只是说打发一下时间
[24:19.39]或者寻求一些很快的
[24:21.57]呃
[24:21.95]不用特别动脑子的
[24:23.89]呃
[24:24.59]这种观影体验的话
[24:25.99]其实你不会有那么高的要求
[24:27.71]但是如果他探讨的是一个相对来说比较认真的东西
[24:32.43]嗯
[24:32.77]你就不希望他浮皮潦草的很随意的去去搞
[24:37.23]嗯 呃
[24:38.23]所以如果你说非要这么说的话
[24:40.63]就是你对爱情片儿的这种门槛可能高一点儿
[24:45.42]嗯
[24:45.56]相对来说高
[24:46.42]还是说如果真的认真的严肃的讨论爱情的话
[24:51.66]其实里边都是比较残忍残酷的东西
[24:55.76]是
[24:57.00]所以人就开始规避它了
[24:59.16]嗯
[25:01.44]很大一部分是他就是有非常多很
[25:05.08]就是我觉得很残忍的东西在里面
[25:07.64]但这个东西
[25:09.22]呃
[25:09.86]你能不能够从里面找到自己想要的
[25:14.32]能不能够忍受这个过程当中可能会不得不去付出的这些牺牲和受到的这些伤害
[25:23.48]其实每个人是他的忍受力是不一样的
[25:28.24]当然
[25:29.18]我觉得跟你这不要不太好聊这些
[25:35.55]我
[25:36.21]我可以解释为另外一种情况
[25:38.11]就是我可能因为我也有很多事儿想做嘛
[25:41.55]也有很多事情想关注
[25:43.13]所以分给爱情相关的这个份额呢
[25:47.75]转为实践是吧
[25:50.49]不再做
[25:51.17]不再做观察
[25:53.35]不 不做观察
[25:54.61]那
[25:54.91]那还一个个可性性哈
[25:56.79]我 我猜
[25:57.61]比如说你觉得你对于你整个你家族的这个下一代
[26:02.36]比如你小外甥女儿的这种又回到育儿了
[26:06.00]呃 很自然 你看
[26:07.94]咱们就说自然
[26:09.74]就是说你对于小外甥女儿的这种关注
[26:12.62]是不是某种程度上占据了一些你对于所谓爱情的这个关注也好
[26:21.25]需求也好
[26:22.73]呃
[26:23.31]的那个份额
[26:25.17]我觉得倒没有
[26:26.86]没有 嗯
[26:27.66]因为这些东西
[26:29.18]呃
[26:30.30]只是在人生中自然而然发生的
[26:34.12]你不可能逃避它
[26:35.96]对
[26:36.12]我会在你的生命中出现
[26:38.18]其实我也说的是比较自然的东西
[26:39.80]这个让因
[26:40.40]因为我为什么联想到这儿呢
[26:41.84]就是我有
[26:42.50]我有朋友呢
[26:43.40]他其实就多年的我的老
[26:45.66]老同学
[26:46.48]他其实跟我提到
[26:47.56]就比如说他在他们家生了孩子以后
[26:50.56]其实他他老婆的大部分经历其实都倾注在孩子身上了
[26:56.67]嗯的
[26:57.13]而他自己本身又是一个情感需求呃
[27:00.25]非常强的人
[27:01.67]他是一个就真的很难自己独处的
[27:05.47]就是以前也是每周都会拉着我出去个几次的这种
[27:10.67]所以他现在他就
[27:11.57]就会觉得非常的空落落的
[27:14.09]嗯
[27:14.29]因为在他跟他老婆认识以后到结婚
[27:18.67]其实他们的关系也非常好
[27:20.25]就他老婆跟他是相互可以给对方非常大的情感的陪伴和支持
[27:25.13]但是一旦生了孩子以后
[27:26.92]他老婆把这个重点他其实说的是转移了一大部一部分哈
[27:32.18]但我觉得可能真的是相当大的一部分就全倾注在孩子身上了
[27:36.49]当然这也有一个比较残酷的可能性呢
[27:39.43]是对于我这个朋友而言
[27:41.31]也许真的他老婆就出自于他其实不太想跟他共处更多时间了
[27:46.71]然后也是一种逃避
[27:49.43]但积极一求啊
[27:51.03]有可能真的就是因为有下一代
[27:52.85]他这种情感需求可以很自然的去转移了
[27:58.33]咱们开开始其实说了
[28:00.25]对 就是你
[28:01.41]你生孩子是一个非常大的commitment
[28:05.15]嗯
[28:06.01]你就是要把自己
[28:07.33]你就要牺牲自己的大部分精力
[28:09.43]甚至是你
[28:11.11]你们之间的这种关系
[28:12.57]其实可能都要放到孩子身上
[28:15.51]我觉得是一个非常
[28:16.63]嗯
[28:18.05]正常的
[28:18.53]你做出这个决定
[28:20.49]你完成了这件事儿
[28:22.76]呃 或者说你
[28:23.66]你只是开启了这件事儿
[28:25.38]嗯
[28:25.72]你后面就是要做这些事情
[28:28.18]这是你的责任
[28:30.12]而且双方还得同步
[28:32.42]所以他其实面对的就是一份感情的新的一个挑战
[28:37.38]但你也获得了一个新的东西啊
[28:40.87]你跟自己的孩子之间难道没有感情吗
[28:42.87]所以两个人就不是
[28:44.17]就是说夫妻双方其实是没有同步嘛
[28:48.11]就是一个人他产生这种获得了一个新的东西
[28:50.91]另外一个人可能这个强感感觉就没那么强烈
[28:54.17]对
[28:54.29]怎么说的像我是要要生孩子似的
[28:57.81]要打半天
[28:58.51]就是你自己在想
[29:00.07]我永远没有想到这一点
[29:01.85]好
[29:02.27]那你可以放心好
[29:04.49]我是觉得他就是一件不可逆的非常重要的事情
[29:08.37]如果你不是做好了面对各种牺牲的心理准备的话
[29:12.95]你真正去做这个行为
[29:15.29]后面的后果就很可怕
[29:17.58]那孩子找谁惹谁了
[29:19.94]他如果生出来之后
[29:21.78]他发现有有父母有一方是不想要自己的
[29:24.42]对
[29:24.78]变成这个样子了
[29:25.72]我觉得这个孩子挺可怜的
[29:28.12]嗯 应该不会
[29:28.98]所以这个咱们两
[29:30.44]对吧
[29:30.84]是咱们两个这种没有没有孩子的人呢
[29:33.66]就是去对泰国父母业差点业务
[29:37.42]我想说的就是
[29:38.80]呃
[29:39.92]每个人他不体需要其实挺大的
[29:43.92]嗯
[29:44.16]那有的人就像你说的
[29:45.50]他非常需要别人的陪伴
[29:48.30]这种陪伴可能真的就是时间的陪伴
[29:50.94]嗯 是的 呃
[29:52.06]感情的倾注
[29:53.34]有的人就不是那么需要
[29:56.18]是
[29:56.42]但是我相信所有人不需要
[29:58.53]但是大家程度是非常不一样的
[30:01.19]大家对呃另一个呃人的期待也会有非常大的差异
[30:07.69]嗯
[30:08.33]那可能重要的就是能找到一个平衡点吧
[30:12.70]嗯 就是在
[30:14.76]呃
[30:15.64]可能双方都能找到这个平衡点
[30:17.54]那可能这个关系就能持久一些
[30:19.78]嗯 但如果
[30:21.30]但是生活中总总会有各种各样的变故
[30:23.86]所以如果呃
[30:26.24]这个平衡点找不到了
[30:27.64]那大家分道扬镳我觉得也很正常
[30:30.08]嗯嗯
[30:30.66]这些都是
[30:32.90]都是可能在发生在身上的事情
[30:35.28]嗯嗯
[30:36.80]甚至可能有的人他就不是那么
[30:40.26]那么需要别人
[30:42.36]嗯
[30:42.84]甚至别人人存存在对他来说是一种
[30:47.44]呃
[30:47.98]类似于破坏性的
[30:50.20]会破坏这个人的生活
[30:54.08]呃
[30:54.26]是这个状态
[30:55.76]那可能他就不适合这个也是有可能
[30:59.92]嗯 就是 呃
[31:01.88]所有的这种情况真的就是要看自己
[31:05.10]你得找到让自己最舒服的你可能
[31:08.16]而且人也会变
[31:09.69]不同时期他也确实会变
[31:11.59]那虽然我不想把所有东西都挂在年龄上
[31:14.05]但是人的心态就是跟着他是跟着精力比
[31:17.03]随着自己的身体机能会发生一些变化
[31:20.57]你可能年轻的时候你会觉得你不需要别人
[31:23.64]但是当你真的这个身体机能弱化了
[31:26.88]你可能确实就会感觉到需要
[31:30.68]这个需要不是说需要一个护士是吧
[31:35.67]都是
[31:36.03]都一样样嘛
[31:36.99]我觉得就是他
[31:38.81]我觉得当你你的身体可能需要
[31:42.17]当你的身体是需要别人去支撑的时候
[31:45.77]可能你的精神也会那么坚定那么强大了
[31:50.03]有个先后顺序吗
[31:51.41]这个事儿有意思
[31:52.57]你觉得人的心是会越来越坚强还是会越来越脆弱
[31:59.65]当然没有答案了
[32:01.98]你呢
[32:03.64]呃
[32:04.32]我觉得可能是后者
[32:08.32]越来越脆弱不是
[32:09.96]没事 我
[32:12.57]我觉得不是脆弱
[32:14.31]而是变得可能会更坚硬一些
[32:17.03]更坚硬一些
[32:18.11]对 嗯
[32:18.83]咱们之前几期也聊到过我
[32:20.81]我说过我
[32:23.65]嗯 我不喜欢
[32:25.85]我非常反感质疑自己这件事
[32:30.17]尤其是在外界的
[32:33.99]嗯
[32:34.61]引导之下质疑自己
[32:38.84]嗯
[32:40.30]呃
[32:40.52]我最近有看一个
[32:42.60]呃 动画片 嗯
[32:44.56]这里面的主角呢
[32:45.66]其实他是一个
[32:46.68]他现在是什么样的身份其实不知道
[32:49.20]但是他呢
[32:50.58]他好像似乎是一个个制制人
[32:53.80]就是他不是本体
[32:54.65]本体已经死了
[32:56.79]但是他又切实的存在着
[32:59.51]他有自己的想法
[33:00.55]还有自己的思想
[33:02.05]所以他对他来说
[33:03.87]他有一个想法
[33:04.54]就是要做绝对的自己
[33:06.15]嗯
[33:07.57]绝对的自我
[33:09.37]银翼杀手二零四九
[33:10.89]呃 我能理解
[33:12.85]就是对自己的这种绝对的认同
[33:17.57]嗯嗯
[33:18.75]当然他
[33:19.63]你说跟自负有没有
[33:21.93]呃
[33:22.23]是不是等同起来
[33:23.79]我觉得存在这个问题
[33:26.77]但是我觉得这可能是一个人存在的先决条件
[33:32.65]你觉得你没做到吗
[33:34.31]我觉得我做的不够哦
[33:37.05]嗯 哎
[33:38.11]这个其实哈
[33:39.55]就有点
[33:40.13]稍微有点走心了啊
[33:41.45]就是通过我这一段时间的对您的观察哈
[33:46.99]因为 呃
[33:49.59]就是咱们不录播客以来呢
[33:51.15]之前不录播客以来呢
[33:52.39]其实感觉接触变少了
[33:55.11]所以隔了这么一段时间以后呢
[33:56.79]又近距离接触呢
[33:57.95]其实对你的观察呢
[34:00.61]我觉得你比以前变的坚硬了好多好多
[34:05.97]就好像跟一下迈了好几个台阶儿一样
[34:09.97]然后如果再回想我们就是最开始认识的时候
[34:13.15]那可能是不是得有个十几二十年了
[34:17.03]十几年吧
[34:17.95]就是真的是坚硬了好多好多好多
[34:24.32]你有这个感觉吗
[34:26.06]嗯 有
[34:27.62]你觉得是一个就是或者以前那个状态是其实是你不喜欢的一个状态吗
[34:34.97]我以前是什么状态
[34:36.63]没有现在这么坚硬
[34:39.03]同一句话
[34:40.61]呃
[34:41.17]会柔软很多对吧
[34:42.77]就咱们闲谈的时候说到了
[34:44.41]就是我们都认为就是温柔
[34:46.49]论论放在身上都是一个非常非常稀稀缺好的品质
[34:52.73]嗯嗯
[34:54.38]呃
[34:56.16]这个是有变化的
[34:57.72]这个是有变化的
[34:58.80]你觉得是是一个你在慢慢的在做自己的这样一个过程吗
[35:05.82]我觉得可能是
[35:07.54]嗯
[35:07.82]就是你同意
[35:08.46]小先
[35:08.64]你同意我这个观察吗
[35:09.82]就是比以前要更坚硬一些
[35:13.64]嗯
[35:14.06]我觉得应该是
[35:16.00]嗯 应该是的
[35:18.57]那你觉得这个有关联吗
[35:20.23]就是说这种比如说以前的相对更柔软
[35:23.81]或者所谓的更脆弱
[35:27.13]其实是你不希望看到的
[35:29.57]以及它是你刚才形容的被社会或者外界或者其他人所裹挟的一种一种方式
[35:39.67]嗯
[35:41.60]这一点其实不是
[35:43.26]嗯嗯
[35:43.96]我觉得只是自己经历的太少哦
[35:48.06]嗯嗯
[35:49.70]而且不知道自己还不够
[35:52.82]对自己到底想要什么
[35:54.80]对自己是什么样的人了解不够
[35:57.75]嗯
[35:58.09]所以会处于一种试探
[36:00.69]我觉得那会儿可能我就是一个生鸡蛋
[36:04.89]生鸡蛋 对
[36:06.31]就是那熟辣
[36:07.35]什么东西都有
[36:08.43]但是它是在摇晃
[36:10.93]你晃一晃
[36:11.67]里面的东西都会变位置
[36:15.58]但是 呃
[36:16.86]你说现在是孵出来了还是熟了
[36:22.48]我觉得
[36:23.10]我觉得其实无所谓
[36:24.98]就是我不是很看重这些
[36:27.34]嗯嗯
[36:29.38]但我觉得我对自己的了解会比以前强非常多
[36:36.50]是一个缓慢的变化
[36:38.66]还是有一天突然间
[36:41.20]一定是因为各种各样的事情
[36:44.96]缓慢的过程
[36:46.42]嗯
[36:46.96]比一个小台阶一个小台阶
[36:48.54]我觉得这个一定是剧烈的过程
[36:50.32]它剧烈的没有
[36:51.34]没有那种缓慢
[36:52.62]就有一有
[36:53.48]有一天晚上深夜是突然顿悟了一点儿
[36:56.46]一段时间吧
[36:57.66]就是因为你经历了各种各样的事情
[36:59.70]你就会发生变化
[37:01.62]这是太自然了
[37:04.60]你对现在自己的这个状态是欣喜和认可的
[37:11.38]呃
[37:11.70]我觉得没欣喜可可言
[37:14.26]嗯
[37:15.06]只是说当你
[37:16.76]呃
[37:17.42]当你对自己更加了解了
[37:19.66]你就
[37:21.86]你就会更坚定一些
[37:23.92]嗯
[37:24.46]你就不会再很轻易的被外界扰动
[37:30.12]嗯嗯
[37:30.92]你就不会很轻易的质疑自己
[37:34.08]嗯嗯
[37:35.00]你会更坚定一些
[37:36.72]嗯 呃
[37:37.60]是不是坚硬
[37:39.68]甚至是一种自负
[37:42.36]我觉得
[37:44.10]呃
[37:45.06]只要他是别人的看法
[37:46.70]嗯
[37:47.12]我就不在意
[37:49.16]那你自己会选择怎么形容
[37:51.08]嗯 呃
[37:52.88]我自己形容就是我在剩余的不多的时间里
[38:00.26]别别别
[38:02.78]对
[38:03.90]嗯
[38:04.06]就不管这个剩下的时间有多少
[38:06.12]嗯
[38:06.32]我会尽量屏蔽外界的目光
[38:10.74]嗯嗯
[38:11.96]也不
[38:12.78]不再用外界的标准去判断自己
[38:16.94]嗯嗯
[38:17.58]我觉得这是一种对自己更负责任的伙伴
[38:22.17]也是更爱自己了
[38:23.71]对 嗯
[38:24.49]我觉得这可能是最重要
[38:26.17]对我来说现在最重要的一点
[38:30.41]那我最后再问一个可能比较直接的问题啊
[38:33.85]你可以回答
[38:34.55]也可以不回答
[38:35.43]嗯嗯
[38:36.85]就是你觉得你现在把对于一个他者的这种爱情的相关的这个想法放到了一个优先级很低的位置
[38:49.03]这种变化是更多的是源于弊害还是去力
[38:56.76]就说你是因为恐惧造成的
[38:59.50]还是因为积极一些的心态造成的
[39:03.54]嗯
[39:04.50]我觉得是因为对自己更了解了
[39:08.18]就是你真的认为你自己没有那么需要
[39:11.26]嗯
[39:13.32]这是一方面吧
[39:14.62]我 我觉得
[39:17.30]我觉得所有人都需要
[39:18.90]嗯 啊
[39:19.46]只是说它程度有轻重
[39:22.66]嗯
[39:23.20]而且我也不觉得我
[39:24.60]呃
[39:25.00]所谓的把它放在很低的位置上是
[39:28.98]是不重视的
[39:30.44]嗯
[39:31.34]我可能不会花特别多的精力去主动追寻吧
[39:36.08]你却是连屋都不怎么处理
[39:39.18]是 嗯
[39:41.56]哎
[39:43.91]那这个是另外一个话题
[39:45.17]其实我也觉得在现在就没什么好值得出去做的事儿
[39:50.51]这是一个现代性嘛
[39:51.91]这是一个当代性嘛
[39:53.63]很有意思
[39:55.41]我觉得对自己的理解其实是会
[39:59.47]嗯
[39:59.93]起码对我自己来说是有很大变化的
[40:02.73]嗯 呃
[40:03.63]我会意识到自己并不是一个合群的人啊
[40:08.71]我是一个自我非常强的人
[40:12.99]嗯
[40:13.79]这个自我的这种强
[40:15.91]就是你跟别人不一样的那个地方
[40:18.83]嗯
[40:19.25]那他就是你的一个决定性的特征
[40:22.96]你不能否定这个特征
[40:24.96]是你不能去打压它
[40:27.12]你不能去把他把自己拧巴成另一个样子
[40:31.18]你也做不到这一点
[40:32.34]你会非常痛苦
[40:33.42]嗯
[40:33.92]那你要尊重你自己的特征
[40:36.22]尊重自己这种很核心的要素
[40:40.56]不管他是你天生的
[40:42.86]还是你自己因为各种关系
[40:47.59]不管是家庭的还是你教育的
[40:49.43]还是其他的社会关系导致你变成这样的
[40:54.39]呃
[40:54.59]他有可能是就是你之所以这个人成立的一个基石
[41:00.41]最关键的那个点
[41:03.30]那他已经是这个样子了
[41:04.70]嗯
[41:05.00]你是不是一定要改变他
[41:06.96]还是说你要你要尊重他
[41:09.86]嗯
[41:10.48]在这个基础之上
[41:12.04]那你有哪种生活方式是能让你过得比较开心的
[41:18.20]或者退一步
[41:20.28]嗯
[41:20.50]让你能获得一种平静自在
[41:24.84]很舒服自然的感觉
[41:27.48]不会让你有非常多的消耗
[41:30.72]义不能寐 嗯
[41:32.30]那什么样的方式是适合我的
[41:34.76]什么这种心态
[41:36.52]这种 嗯 人格的
[41:38.96]这是对自己的
[41:40.42]我觉得也是一种关爱
[41:42.32]嗯
[41:42.74]就是让自己用一种衣舒服的方式活着
[41:47.18]嗯嗯
[41:48.55]其实整体而言的话
[41:49.83]我们以前在那个聊的时候
[41:51.71]其实很早就提到了关于一个人他的基石
[41:55.17]他的就是构成他的那个最核心的东西
[41:57.29]这些东西并且我们给予了非常非常高的重视哈
[42:02.03]但可能持续的了解自己
[42:04.81]认识自己
[42:05.91]去发现自己什么东西是构成的那个因素
[42:09.67]是一个持续的过程啊
[42:11.23]是一个一直在进行的一个过程
[42:14.95]而且之前咱们也说过嘛
[42:17.11]嗯
[42:17.61]建立任何一种亲很亲密的关系
[42:21.13]嗯
[42:21.43]都要做出巨大的牺牲
[42:23.37]是的
[42:24.49]嗯
[42:24.97]只是说它是一个trade of
[42:28.05]怎么
[42:29.85]呃 交易
[42:30.49]不是不是应该有一个特别准确的词
[42:33.67]一时没想起来
[42:34.91]想一想
[42:36.23]它是一个
[42:38.87]嗯
[42:39.27]它是一个交易吧
[42:40.83]灵魂的交易
[42:42.98]交易这个词儿好像显得很负面哈
[42:45.68]它是一种交换
[42:47.86]它是一种
[42:50.28]不知道 嗯
[42:51.26]Trade off
[42:52.14]嗯嗯
[42:53.20]对 我觉得是
[42:55.24]嗯嗯
[42:57.41]首先问题就在于
[42:59.15]你有没有可以trade off 的东西
[43:01.37]嗯
[43:02.25]你有没有爱别人的能力
[43:03.87]你有没有愿意为别人去牺牲自己的这种能力
[43:08.09]你会不会爱别人
[43:09.91]你会不会爱自己
[43:12.11]我觉得这些都不是每个人先天就具备的
[43:16.35]嗯
[43:17.11]就是你就会
[43:18.71]你就能够去关心别人
[43:21.61]你就记得要去在乎别人
[43:24.99]的感受
[43:26.13]我觉得这个是要学的
[43:28.29]嗯
[43:28.63]甚至学了你也未必能掌握
[43:30.97]也不要提醒一句的是
[43:33.22]也可以同时进行
[43:34.56]就说他没有一个一定的先后顺序或怎么样
[43:37.52]嗯
[43:37.98]同时有进展也是挺好的
[43:40.36]或者说挺什同时在尝试其实也是挺好的
[43:43.56]觉得 哎呀
[43:44.62]真的不想说
[43:45.22]就是现在大家感觉好像大家都
[43:46.78]都太不容易了
[43:48.38]太 哎
[43:52.33]嗯 有点丧
[43:53.09]那倒不是 嗯
[43:54.33]我觉得这就是个体差异
[43:56.11]嗯嗯
[43:57.37]只不过如果你说大面上的
[44:00.57]嗯
[44:00.71]非要说大面上的
[44:01.81]我觉得就是当大家的自我意识长起来之后
[44:05.75]普遍的自我意识变强了
[44:08.55]你跟别人相处就会变难
[44:10.37]是
[44:11.63]这是一定就不
[44:12.89]不是膈楞到对方
[44:13.99]就是膈楞到自己
[44:15.93]对
[44:16.01]这个就是一个现代社
[44:17.83]那这就是现代社会一个很普遍的情况
[44:21.33]当代性就是很多东西西你更更多的认识了自己
[44:26.65]对很多的信息也好
[44:27.83]知识也好
[44:28.31]其实这是对的啊
[44:29.45]认识自己肯定是对的
[44:30.49]只不过可能在历史当中很少有人具备这样的条件和机会
[44:37.01]或者说大家都在疲于奔命也好
[44:38.67]或怎么样也好
[44:39.23]而现在
[44:40.35]现在社会
[44:40.87]当代社会
[44:41.54]他其实给了大家很多空间
[44:43.62]至少让大家有余力有心力去认识自己
[44:47.14]这当然是好事儿
[44:48.26]但同时他就会面对一种震荡
[44:50.92]这个震荡就是可能以前的人尚未解决的一些集体性的问问题吧
[44:58.96]如果这么看的话
[44:59.64]他确实是积极的一面
[45:01.00]就至少我们平等的获得了这样的机会
[45:05.34]了解自己
[45:05.90]认识自己
[45:06.84]然后再把所有的这些情感需求摆在他应有的位置
[45:12.28]是好事儿
[45:14.58]我不知道
[45:15.38]我只是觉得他是一个趋势或者现象
[45:20.31]嗯 呃
[45:21.37]如果你确实因此或者在这个环境之下
[45:24.75]你的自我成长起来了
[45:26.91]它比较完整
[45:30.15]让你再去一模任何一种方式去摧毁它
[45:35.25]或者打不过他
[45:36.81]嗯
[45:36.95]你就不会这样做
[45:37.81]就会变得更难
[45:39.67]嗯
[45:39.87]我觉得就是这样
[45:40.99]嗯
[45:41.33]那可能对于咱们这个岁数的人
[45:44.89]呃
[45:45.87]有这么硬的自我
[45:50.12]这么硬然后不愿意做任何妥协
[45:53.88]嗯的人没有那么多还
[45:56.76]但是可能回着随着就是再年轻再年轻
[46:00.56]嗯
[46:01.68]会越来越多
[46:02.98]嗯
[46:03.46]这也是我们能看到的一个现象
[46:05.98]嗯
[46:06.94]是不是好事
[46:07.82]我 我不知道
[46:09.79]嗯
[46:10.11]因为如果你看看我们周边的一些更发展的更更早的国家的情况
[46:17.29]你也能看到一个后
[46:18.35]嗯 是
[46:19.09]那是不是就是好的
[46:20.11]我也不觉得就一定是好
[46:22.23]哎
[46:23.39]他有可能会走到另一个极端
[46:25.23]嗯
[46:26.37]或者其实也轮不到我们去判断好坏了
[46:28.91]是对吧
[46:30.09]嗯嗯
[46:30.77]这就是他本来的样子吧
[46:33.71]嗯
[46:34.71]好吧 嗯
[46:35.97]关于爱情
[46:36.61]你有什么还有什么想说的吗
[46:39.59]你现在没有什么那种觉得没说比较可惜的东西了
[46:47.25]嗯
[46:47.77]我觉得虽然我们说了这么多
[46:49.67]嗯
[46:50.77]如果非要找个一句的话
[46:52.41]嗯
[46:52.69]就是肯定还是有适合走入这种关系嗯的人
[46:58.70]那我觉得如
[46:59.77]如果真是心甘情愿走入这种关系
[47:02.17]然后愿意去跟别人摸嗯
[47:04.89]呃
[47:05.11]不管付出多大的努力
[47:06.51]我觉得都是一个特别勇敢的事儿
[47:08.53]是一个值得敬往的事儿
[47:10.31]对
[47:10.89]我觉得是值得向往的事情
[47:14.71]嗯嗯
[47:15.95]很勇敢