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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:01.67]嘿呦
[00:04.03]石潭d 过不去了
[00:08.29]十日谈第四日了啊
[00:10.07]第四日了啊
[00:11.31]你这个是
[00:12.83]咱们今天是为了完成你一个小心愿吧
[00:16.19]啊 不是吗
[00:17.53]不是吧
[00:18.95]啊 嗯 好吧
[00:19.91]就是对你
[00:21.29]难得你有一个觉得
[00:23.93]怎么说呢
[00:25.13]打个补丁吧
[00:25.97]也 哎 打个补丁
[00:27.27]打个补丁
[00:27.71]咱们本着某种责任感打个补丁
[00:30.61]前情提要是
[00:31.93]不
[00:32.39]毫无责任感
[00:33.13]毫无责任感
[00:34.67]嗯 呃
[00:35.69]但是你是有动力的啊
[00:37.03]这
[00:37.17]这咱慢慢说说
[00:38.32]就是说前庭提要是咱们
[00:41.34]呃
[00:41.76]聊那个伊妮舍林的抱桑女妖那一期呢
[00:44.58]觉得有一个点没展开
[00:46.86]其实没有查
[00:47.62]就说出了这个电影的名字
[00:50.38]展开职业不职业
[00:54.00]记性很好 呃
[00:55.88]那一期有一点
[00:57.38]有一个点没有展开
[00:58.98]但觉得如果不展开的话
[01:01.28]可能
[01:02.51]可能不太合适
[01:03.87]至于不太合适的点的话
[01:05.45]你可以先形容一下
[01:07.59]因为好像是你身边发生的一件事都刺激到了是吧
[01:11.41]啊 对对对 嗯嗯
[01:13.37]先说这个词儿啊
[01:14.35]词儿就是nice
[01:16.43]对 嗯
[01:17.21]中文我们用什么呢
[01:19.65]用友善
[01:21.95]可以 友善
[01:23.43]嗯嗯嗯
[01:24.33]就是nice
[01:25.11]Kind
[01:25.93]类似于这样的东西
[01:27.23]嗯
[01:27.65]还不不太一样
[01:28.73]还是不太一样
[01:29.61]对啊 可以
[01:30.37]你要是咬文嚼字的话
[01:31.63]我觉得可能还有一些区别吧
[01:35.56]嗯嗯
[01:36.58]其实就是电影里边
[01:37.80]呃
[01:38.00]伊尼舍林鲍桑女妖里边提到了一点关于nice 的争论
[01:42.92]嗯
[01:43.10]那我们在聊的时候呢
[01:44.76]因为他出现的比较早
[01:46.34]所以有点戏谑的调侃了一下nice 这个行为
[01:50.64]但其实我盲猜
[01:52.58]咱们对于这种品质
[01:55.10]就是友善这种品质是持一个非常积极的
[01:59.24]呃 态度的
[02:00.20]我盲猜 嗯 是吧
[02:02.06]呃
[02:02.68]但觉得那一期播客其实没有那个过多的去谈以及去给予他足够的积极的嗯
[02:12.33]反馈
[02:12.97]所以觉得不太合适
[02:14.59]会造成某些误导
[02:16.33]嗯 呃
[02:17.63]我先说说呃
[02:19.13]这个词儿吧
[02:20.49]嗯 嗯 先呢
[02:21.85]如比较正
[02:23.15]正面的翻
[02:23.81]翻译过来 嗯
[02:25.15]可以翻译成对应成友善
[02:27.71]嗯
[02:28.17]那如果不用一些不是那么正面的词来说
[02:32.45]嗯
[02:33.07]可以说说那个电影里面那个主角是个所谓的老好人
[02:37.06]老好人 嗯嗯
[02:38.36]这老好人呢
[02:39.68]他跟友善的区别
[02:43.21]你可以说它是一种被动的状态
[02:46.53]嗯
[02:47.09]或者说就是啊
[02:49.15]呃
[02:49.57]不是发自真心的嗯要怎样
[02:52.65]而是遵循一种社会规则
[02:56.05]潜规则 嗯
[02:57.23]或者不潜的规则
[02:59.11]嗯
[02:59.61]来要按照某一种行为规范来去活着
[03:05.43]嗯 一种应对
[03:06.57]应对被动
[03:07.39]一些被动的习惯
[03:09.13]嗯
[03:09.63]那他就会有一个问题
[03:11.35]就是当你
[03:13.16]嗯
[03:13.28]就是你可能会按照这种习惯去讨好别人
[03:19.58]嗯 但其实啊
[03:21.02]就是其实所谓我觉得前几年流行的说的那种讨好型人格哈
[03:26.68]嗯
[03:26.98]就大家其实是持有一种
[03:29.52]呃 有点警惕
[03:30.38]或者说其实他对这个人本身今年累月是一种伤害
[03:35.34]对
[03:35.64]他会伤害自己
[03:36.94]对
[03:37.56]因为他没有按照自己的心意去行为
[03:42.34]嗯
[03:43.17]就是他的心理状态和他的实际上做出来的行为是有一个矛盾
[03:49.43]这个矛盾会逐渐的积累下去
[03:51.63]嗯 他觉得我
[03:53.19]我 我很委屈
[03:54.93]嗯 压抑自己 对
[03:56.75]嗯
[03:57.13]这是一个挺大的问题
[03:58.91]这个是一个从负面角度去
[04:01.07]对 去
[04:01.69]去猜想这件事儿
[04:02.85]对
[04:03.03]当然这个电影里面那个主人公其实未必是这样是
[04:06.25]他可能只更多的是一无意识识状态
[04:08.63]嗯
[04:09.17]你要不要讲一下你就是为什么觉得要详述这一点
[04:14.32]嗯
[04:14.52]就是你遇到的事儿
[04:15.60]嗯嗯
[04:16.66]这个其实是家里的一些事儿吧
[04:18.64]就是家里的下一辈嘛
[04:20.42]呃
[04:20.96]上学也到三年级了
[04:22.92]然后也开始
[04:24.52]呃
[04:25.04]作业开始变了了
[04:26.88]嗯
[04:27.20]然睡觉觉的时间开始变少了
[04:29.88]嗯
[04:30.22]然后我就经常能从又从我姐那儿去得到一些他们学校家长
[04:38.82]呃
[04:39.38]群里面的奇葩截图
[04:43.24]奇葩奇葩发言
[04:45.16]比如说这个
[04:47.18]可能孩子做作业就要做到每天的九十点钟
[04:51.86]嗯 八九点钟
[04:53.14]嗯嗯
[04:54.32]我觉得那个
[04:55.05]那个岁数其实不应该做
[04:57.34]就是学这么长时间
[04:58.72]我非常同意
[04:59.62]我小时候就八九点钟可能就睡睡觉了
[05:02.40]是
[05:02.76]我小学就没怎么做过作业
[05:06.54]呃
[05:07.78]但是呢
[05:08.20]他早上要很早就起
[05:09.40]嗯
[05:10.18]就即便是这样呢
[05:11.40]还有家长在家长群里面发言问说学校早上有没有晨练
[05:17.65]然后孩子非常早
[05:20.21]可能七点就要在学校
[05:23.11]就是就要扔到学校让学校组织的参加
[05:26.03]学校组织这种晨练
[05:27.94]然后呢
[05:29.04]呃
[05:29.46]应该是老师说的吧
[05:31.10]说
[05:32.28]说至少让孩子吃完早饭三十分钟之后再来参加这个
[05:36.72]不然对消化系统会有影响
[05:38.98]嗯 对胃不好
[05:40.50]嗯
[05:40.74]家长说那个来不及就来不及就应上吧
[05:45.18]哎呀
[05:45.72]对于一个三年级的小孩来说说来不及啊
[05:49.76]对
[05:50.10]就是本身睡眠可能就不够
[05:53.14]嗯
[05:53.50]然后还要呃
[05:55.72]撑着早起去学校参加晨练
[05:59.48]嗯
[06:00.23]是为了早点把孩子脱手呢
[06:03.17]还是为了培养孩子的这个
[06:06.99]是
[06:07.39]就是锻炼他的身体
[06:08.95]让他更加成长为一个更加健康的人呢
[06:14.03]就更有竞争力的人
[06:15.47]哎 啊对对
[06:17.55]就是我是不是很理解
[06:20.63]嗯
[06:21.15]然后这一点怎么跟呃
[06:24.27]友善这个这个概念联系在一起
[06:28.53]这个其实是跳了几步
[06:30.05]对嗯对
[06:31.21]就是我姐其实问我
[06:33.77]嗯嗯呃
[06:35.21]她给我发一视频
[06:36.21]是一个
[06:37.51]呃
[06:37.83]挺年轻的人
[06:39.35]可能二十多岁一个女孩
[06:41.71]嗯
[06:42.21]跟自己的爸妈一起开车
[06:45.11]嗯
[06:45.47]然后她爸开着车
[06:46.57]*坐在后座
[06:47.69]她呢
[06:48.19]先唱了一段嗯嗯
[06:49.72]跟着音乐唱了一一首歌
[06:52.46]唱了前半部分
[06:53.50]嗯
[06:53.76]后面他老爸跟着唱后面部
[06:56.04]后半部分嗯
[06:57.28]啊
[06:57.80]就是场面非常和谐融融
[07:00.44]其乐融融
[07:01.24]而且感觉一家人其实没有什么隔阂的
[07:04.42]嗯嗯
[07:04.92]就是大家能够玩到一起都很放松
[07:07.62]嗯
[07:07.92]他就问我说怎么才能有这种亲子关系呢
[07:11.76]啊
[07:13.00]然后嗯
[07:14.14]我回答的就回答了一个词儿
[07:17.02]就是kind
[07:18.24]嗯嗯
[07:19.28]但嗯
[07:20.13]结合之前的这种
[07:23.26]呃
[07:24.28]家长对孩子的这种态度
[07:26.74]嗯
[07:27.22]包括比如说周末他们现在也上一个英语课
[07:31.22]但是之前上这英语课的时候呢
[07:33.06]是 呃
[07:34.32]不以任何考试为目标
[07:37.34]嗯
[07:37.70]纯粹就是激发兴趣
[07:40.12]对
[07:41.16]但是现在呢
[07:42.12]呃
[07:42.38]这个这个课的老师呢
[07:45.02]之前也是这么宣传的
[07:47.10]也是这么执行的
[07:49.00]就是不以任何考试标准为目标
[07:52.34]不参加那些
[07:53.56]嗯
[07:54.28]但是现在也不得不改
[07:57.29]因为所有上这个课的学生的家长都是以呃
[08:03.77]考试为目标哎
[08:05.41]都是以某个标准为目标
[08:07.55]如果你不提供这种服务
[08:09.59]人家就不上
[08:10.75]嗯
[08:10.99]你就没有生源
[08:12.37]嗯 呃
[08:13.45]所以我姐已经在考虑是不是要退到这个课了啊
[08:16.99]嗯 因为 呃
[08:18.71]你像我 我
[08:19.67]我们家这个这位孩子三年级
[08:22.13]八岁 嗯
[08:23.67]呃
[08:24.11]跟他一起上课的两个六岁的孩子
[08:26.57]就是单词已经背的滚瓜烂熟
[08:29.69]是你之前给我讲这故事哈
[08:31.77]我给了我同样一个有他自己有孩子的一个朋友讲
[08:37.15]他一点儿也不吃惊
[08:38.63]他说那真的是
[08:39.99]就是他
[08:40.89]他的孩子同学说现在英语能做演讲哎
[08:44.61]也是一个七八岁的
[08:46.01]这说那程度已经比我强好多好多了
[08:49.99]呃
[08:50.51]但人家就是能被好学校录取
[08:52.67]而比如他们家孩子
[08:54.16]他一直奉行的是快乐教育啊
[08:56.46]然后就只能上一个相对普通一点的学校或怎么样的
[09:01.18]反正这类的话题呢
[09:02.62]是其实容易演变成一个就是很伤感的一个一个题目
[09:09.06]嗯 我觉得
[09:10.50]我觉得就是我们还
[09:11.72]我们还试图再去说这个友善的这件事儿哈
[09:15.02]就是刚才你提到的那个就其乐融融那种家庭环境
[09:19.10]我其实也很有感触
[09:21.60]我 我也在想
[09:22.84]就是无论是说两代人或者是你像咱们都是属于很早就决定不要害死的人
[09:29.56]所以其实按说怎么着
[09:31.32]你这个表情啊
[09:33.84]你的意思
[09:37.07]呃 首先 呃
[09:38.49]我们是分别
[09:40.01]分别决定
[09:40.77]不是需要共同决定
[09:44.61]呃 这个
[09:46.19]所以不太面对这种
[09:48.15]就是想象你怎么样构建这样一个环境境
[09:51.49]但是我有有时有点好奇
[09:54.13]我小时候是面对的那种其实属于是严父及严母
[09:59.29]就是其实管教是很很严的
[10:02.33]呃
[10:02.59]当然肯定有的说法是说就是什么都是为你好或者怎么样
[10:07.28]哈
[10:07.66]其实不知道啊
[10:09.74]也许人家心态真的是为你好
[10:11.72]但他只是他相信了某一种方法
[10:15.18]呃 我
[10:16.10]我后来的经历让我见到那些真的就像天使一般的人同龄人的时候
[10:22.16]我反而发现
[10:23.10]确实他成长在一个充满友善充满爱意的家庭
[10:27.78]而并不是说要求多严格
[10:29.62]通过怎么样的管控让你们成长成为一棵这个歪脖子树啊
[10:35.56]啊 而反
[10:36.54]反而用友
[10:38.04]友善
[10:38.91]用爱的滋养下
[10:40.81]成长成了一个
[10:42.27]我觉得歪
[10:42.93]歪脖子这个都已经有点太功利了啊
[10:45.25]反正成长成了一个更天使一般的一个一个人
[10:49.55]嗯
[10:49.93]所以我有点好奇就是到底他是怎样的一种因果关系
[10:55.01]嗯
[10:55.51]以及我们真的怎么看待所谓友善这个这个词吧
[11:00.31]嗯
[11:01.98]呃
[11:02.67]其实是不同的问题
[11:04.25]嗯 呃
[11:05.81]我觉得我们可能只能从自身的经验出发去去说这个事儿吧
[11:12.31]嗯
[11:12.63]比如说亲子关系
[11:14.29]嗯
[11:15.45]我的感觉就是你做的所有的事情
[11:18.52]作为父母
[11:19.67]嗯
[11:20.39]对孩子做的所有的事情
[11:22.35]其实呢
[11:23.93]都会有后果
[11:25.27]就是 嗯
[11:26.15]不管你你的出发点是什么
[11:29.21]嗯
[11:29.51]当你做的事情不是一个善意的行为
[11:34.55]就会被记住啊
[11:37.41]就会被一直记在心里
[11:40.85]这个行为就会影响到关系
[11:45.09]我觉得是不可逆的
[11:46.41]这是最可怕的一点就是
[11:48.17]不管你出于怎样的
[11:50.99]呃
[11:51.81]出于怎样的目的
[11:53.63]或者说我不管你怎么说我是为你好
[11:56.83]嗯
[11:57.19]但最后影响你们之间亲子关系的是那个行为
[12:02.54]嗯
[12:02.86]你是不是尊重他
[12:06.01]嗯
[12:06.59]当然这个你就很复杂就是
[12:09.51]呃
[12:09.97]什么是尊重
[12:10.73]什么是管教
[12:11.47]我觉得人都是需要管教的
[12:13.67]嗯
[12:14.09]管教本身不是问题
[12:15.79]嗯
[12:16.05]但管教的方式是问题
[12:18.45]嗯 说的好 嗯
[12:20.03]必须要
[12:21.15]呃
[12:21.39]就是怎么能够让一个人
[12:23.23]呃
[12:24.47]学到一些社会的规则
[12:26.59]又不在这个过程当中伤害它
[12:29.69]是一个可能无解的问题
[12:32.53]嗯嗯
[12:33.33]我也不觉得有什么就是标准可言
[12:36.91]方式可言
[12:37.81]但是什么是会摧毁一个人或者伤害一个人
[12:43.37]我觉得还是有一定智贵的
[12:46.43]是还是有一些底线
[12:48.69]这个挺有意思的啊
[12:49.59]因为我觉得我现在刚才在听你说的时候
[12:52.31]我就回想咱们
[12:53.17]咱们漫长的这个录播课的生涯当中
[12:56.17]我
[12:56.63]我肯定是提过
[12:58.09]比如说我我我
[12:59.65]我爸爸啊
[13:00.91]我以前还
[13:02.55]还相当长一段时间怀疑我爸爸是一个靠对的
[13:06.74]呃
[13:06.92]负面情绪来积蓄能量的人
[13:09.80]因为
[13:10.46]因为我觉得
[13:11.54]我觉得大部分人应该是靠正情绪绪来积蓄能量的
[13:15.42]就是他一个快乐的氛围
[13:17.40]一个就是其乐融融
[13:19.24]也好
[13:19.60]或者说开怀大笑也好
[13:21.28]是会给人力量然后让人开心或怎么样
[13:24.72]但是我长久以来我是怀疑我爸爸其实他是喜欢那种很压抑的氛围人
[13:29.78]但是现在啊
[13:30.66]到到这个年龄
[13:31.92]我觉得这样说是一个我我我
[13:34.42]我这样说
[13:35.08]我这样揣测也是一个不太太好的想法
[13:37.41]但是你会相信吗
[13:39.03]是所有人都会喜欢友善吗
[13:42.31]都是都会喜欢被别人很温柔的对待吗
[13:47.19]嗯
[13:49.10]我不确定
[13:50.20]嗯嗯
[13:51.62]我觉得人跟人的差异
[13:53.90]个体差异其实非常大
[13:55.78]就是大家从中得到能量
[13:59.36]从什么事情能得到能量都不一样嘛
[14:01.58]他可能我有人喜欢独处
[14:04.24]有人需要跟别人交流
[14:06.14]甚至跟别人打的火热争论
[14:08.22]他才能获得能量
[14:09.92]获得快乐
[14:10.96]他就是非常不一样的人
[14:13.34]那在
[14:13.76]在这个这个前提之下
[14:16.34]那可能如果
[14:17.74]如果两个人都是这样的人
[14:20.00]他就不会受到伤
[14:22.14]受到特别大的伤害
[14:23.80]嗯
[14:24.17]那可能就是一个可
[14:26.42]可能天吵吵来吵去
[14:27.98]但是人家关系也挺好
[14:30.62]也
[14:31.46]你相信这存在吗
[14:33.96]我相信
[14:35.20]真的 我相信
[14:36.16]你也相信啊
[14:36.96]我相信是前
[14:38.06]前提是这两个人他的对
[14:40.94]对这种事情的接纳程度非常高
[14:43.84]他真不往心里去
[14:45.52]嗯
[14:46.10]他真的不在意
[14:48.32]或者说我们会不会
[14:50.50]比如说当有一个人
[14:52.24]哪怕是个陌生人对你施展了一种善意的时候啊
[14:55.70]有的人会突然间就开心了一整天哈
[14:58.10]就是他
[14:58.50]比如今天他心情很不好
[15:00.12]但是他就超市买个东西
[15:01.88]然后这个收银小哥跟他逗了一句
[15:05.32]哎 非 非常友善
[15:06.98]他
[15:07.32]他这一天他就立就变得就开心了
[15:10.16]呃
[15:10.66]你肯定会相信这样的行事情哈
[15:13.32]或者这样的行为
[15:14.56]你说在这个时候他其实就开的是什么因
[15:18.09]我又想到了咱们聊过那个爆裂鼓手嘛
[15:21.25]对吧
[15:21.65]里边有一个非常核心的概念
[15:23.85]就说这世界上最没劲也好
[15:26.07]最没用也好的一句话就是good job
[15:28.45]嗯
[15:28.75]就是你在你在比如说你爆磨练练你某一项记忆的时候
[15:32.93]你的老师只说了一个哎
[15:34.65]不错啊
[15:35.73]挺好
[15:36.07]其实就是nice
[15:37.61]就是人家说是普普通通
[15:39.17]哎
[15:39.31]说一件挺好就完了
[15:40.93]但是这爆裂鼓手里边那个老师很恶劣
[15:43.61]那个老师他就是说
[15:44.71]那这个是不
[15:45.65]不对的
[15:46.35]在那个故事里边
[15:47.63]他是用一种非常恶劣的行为
[15:49.86]这种毫无nice 可言的啊
[15:51.88]毫无友善可言的
[15:53.80]最后好像结果是逼迫出来的一个人他爆发了某种潜力
[15:59.38]就这种事儿你会相信吗
[16:01.40]那你比如说魅影逢降
[16:03.52]那两个人的关系你说是健康的吗
[16:06.40]一个独
[16:06.90]另一个人我在说的时候你在想
[16:10.53]你在想这个例例的时候我想想啊
[16:14.05]呃 对
[16:15.25]他显然不是一个为大众所接受的一种关系吧
[16:20.41]但可能对于这两个人来说
[16:22.11]他就是可以接受的
[16:25.30]那个电影咱们在聊的时候啊
[16:27.10]我记得说到的一个点是
[16:29.30]这你还能记得
[16:30.46]大概能记得
[16:31.60]就是说
[16:33.02]呃
[16:34.48]他虽然有那种施虐和受虐的感觉在
[16:37.84]但他更像是一个有一个人他喜欢回到一个被照顾的感觉
[16:42.49]就是他身体很虚弱
[16:44.32]他很弱势
[16:45.50]比如说那个故事里边是这个男性
[16:48.30]这个年长的男性反而回到了一个像孩童一般需要照顾
[16:54.54]身体很虚弱
[16:56.08]然后并且得到了一个来自他最亲近人的全身心的照顾
[17:01.58]虽然里边带着一点支配与被支配
[17:04.41]但是你也可以把它理解为一种
[17:08.75]嗯
[17:08.91]各取所需吧
[17:10.71]是各取所需
[17:11.55]但是虚的是什么
[17:12.83]就是那里边反而是一种跟nice 有关的东西
[17:17.70]就是咱先不看下度那部分就是怎么样让你变成一个虚弱的人
[17:22.30]但是你因为某种方式变成了一个弱势的人的时候
[17:26.04]你发现来自于一个相对强势的人
[17:29.14]他对你发自内心的呃
[17:32.12]关爱
[17:33.02]可能是这个人他需要的那个东西
[17:36.28]他其实反而跟咱们今天说的这事有所接近
[17:40.04]嗯
[17:40.83]我觉得像那个伊米舍林里边说的那种也是有点类似的
[17:45.85]就是可能很多人他人生当中他觉得他喜欢的就是那种被友善的对待
[17:53.09]就是哪怕是很轻微的啊
[17:55.65]就是我讲了一个蹩脚的笑话
[17:58.09]然后这个人还友善的听完
[18:00.01]然后且给予了一些积极的回应
[18:02.57]或者说这个人就是在那儿坐着陪着你喝酒消磨时光
[18:07.15]嗯
[18:07.61]可能对人来讲就很好了
[18:10.27]但这一点我觉得说起来是挺轻飘飘的
[18:13.53]就是这个
[18:14.55]这
[18:14.69]这个其实也跟我觉得咱们为什么会说了一个育儿节
[18:19.19]育儿话题就是你
[18:20.91]你刚才在想到这一点
[18:22.29]或者
[18:22.89]或者说我说了
[18:23.79]难得你激发了你一个点
[18:25.33]你觉得有一些事没说明白
[18:27.19]这个激发的点也是来自于你对于你家里边下一代人的一种关爱
[18:33.45]或者说他刺痛了你
[18:36.01]嗯 啊
[18:36.63]你觉得多少有一点责任感
[18:38.95]或者有一点义务
[18:40.57]为什么
[18:41.05]就是那在这个前提之下的话
[18:42.71]就是你其实你带入了一个老父亲的心态嘛
[18:45.23]嗯
[18:45.53]就是你会希望你的孩子成为一个有用的人
[18:48.95]或者说他成为一个艺术家
[18:51.61]像那个印尼社林里边那样
[18:53.21]还是你希望他就成为一个非常普通的老好人儿
[18:56.71]一个我喜欢的人就行了
[18:58.47]我希望他成为他自己
[19:00.41]嗯
[19:01.17]他自己是什么样
[19:02.83]就是他自己做出选择
[19:05.21]这是最重要的
[19:06.68]首先他要他能了解他自己跟别人有什么不一样的地方
[19:10.28]什么是他自己是到底是个什么样的人
[19:13.00]嗯
[19:13.60]这可能只有他自己才能找起
[19:15.44]这是得出答案
[19:17.06]嗯
[19:17.60]然后他能按照自己的意志去过自己的生活
[19:20.94]他过成什么样
[19:21.86]那是他的责任
[19:23.40]嗯
[19:24.00]你再替他去想
[19:26.08]再替他去
[19:27.48]你可能最后都是起到一个反作用的
[19:31.18]你甚至可能会束缚他
[19:32.92]嗯 呃
[19:34.02]并不是说你对这个人无微不质的照顾对他就是一件好事儿
[19:39.07]那有太多的例子就是因为什么都想到了
[19:42.96]什么都去替他问题想法解决
[19:46.28]养出了这种大逆子
[19:50.54]这
[19:50.82]这是一方面啊
[19:52.00]这是一种可能性
[19:53.16]就是因为他不再需要为自己的行为承担任何责任了啊
[19:57.78]他就会变得非常的不负责任
[20:00.54]另一种情况就是当你为他把所有问题都解决
[20:03.90]所有漏作铺好了
[20:04.96]他就变成了一个废人
[20:06.76]因为他不再需要靠自己的能力去解决任何问题
[20:09.98]他就失去了这种能力
[20:11.63]他没有得到过任何的锻炼
[20:13.61]而当他的为他创造这种环境的人
[20:16.45]不管是他父母还是他的长辈
[20:18.11]嗯
[20:18.95]当这些人消失了
[20:20.93]当这些人出了问题
[20:22.39]失去了在保护他的能力
[20:24.67]他又要在相对来说比较大的年纪再重新去掌握这种能力
[20:30.15]这个痛苦
[20:31.29]这个过程肯定是非常痛苦的
[20:33.25]甚至他未必能够重新掌握那些他年轻的时候就应该去踩的坑
[20:38.51]去试的错
[20:39.77]嗯 你
[20:40.71]你这种对他的过分的保护和帮助是其实对他是一种伤害
[20:48.16]你在剥夺他去尝试去犯错的
[20:52.58]嗯 机会
[20:53.58]就是自己真实的去积累经验的这个机会
[20:56.38]对
[20:57.04]所以一个人的
[20:58.16]我觉得一个人他的主观能动性是最重要的
[21:01.84]嗯
[21:02.08]就是这就是他是作为一个人存在的生存的那种意志
[21:06.04]嗯
[21:06.44]自己要去面对问题
[21:08.44]要去解决问题
[21:09.72]要在这个过程中成长
[21:11.83]你不能剥夺他的这种成长的机会
[21:14.44]就是并不是说一味的对一个人好就就对他就真的好
[21:19.82]或者一味的对他坏
[21:21.74]呃
[21:22.26]对他严厉就真的是对他好
[21:24.10]我觉得完全不是这个样子
[21:25.72]不是那么非黑即白的
[21:27.36]是你
[21:27.92]你首先要尊重他作为一个人的独立意志
[21:30.54]你
[21:30.72]你只能做到说是帮他去做一些提示
[21:34.95]做 做一些
[21:35.73]做一些帮助
[21:36.49]也仅此而已
[21:37.55]但最后做对
[21:39.01]最后他要怎么过自己的人生
[21:40.63]他能不能把这想明白
[21:41.85]这个东西你其实你起不到那么决定性的作用
[21:45.85]哎
[21:46.07]那换个问法哈
[21:47.39]就是说你会觉得友善这个品质你希望你家的下一代具备吗
[21:54.81]我当然希望推而广之
[21:57.09]就是你觉得他应该是一个他其实应该是一个所有人都具备的一个品质
[22:02.07]我认为是
[22:03.48]我或者起码我希望是这个就是一些最基本的同理心吧
[22:10.22]或者说基本的底线就是不要做去故意的去伤害别人
[22:16.12]还有一个就是其实刚才说了半天没有说就是所谓的老好人的一个问题
[22:21.88]嗯
[22:22.48]就是他不真
[22:24.41]嗯 哎
[22:25.16]这个有意思哈啊
[22:26.62]如果你讲了一个我觉得不好笑的
[22:29.16]嗯 问题
[22:30.30]我是不是应该陪笑
[22:32.54]你是不是应该陪笑呢
[22:34.14]我觉得不许不应该啊
[22:36.20]但你也没没有必要去讽刺啊
[22:40.87]去挖苦去嘲笑
[22:44.24]你可以不去表达
[22:46.00]那他这是一个
[22:47.98]这就是变成一个光谱了
[22:49.82]嗯 对吧
[22:50.84]那你比如大家随意的就是喝着酒
[22:52.98]有一个人哎
[22:53.88]兴致勃勃
[22:54.71]他给你讲了个笑话
[22:56.17]或者说就是他觉得他说了一个很风趣的一句话哈
[23:00.79]然后你觉得没什么意思
[23:03.33]你
[23:03.61]你要这么应对
[23:05.13]我可能就微笑了
[23:08.39]就是还是光谱上面沾一点儿
[23:10.35]就是我稍微捧个场
[23:12.67]我 我不会去
[23:14.45]就是哈哈哈
[23:15.79]对
[23:16.63]就因为如果我没有感觉到为什么要一定想要哈哈哈哈也是个能力
[23:21.73]为什么要这样呢
[23:22.79]就是你
[23:23.27]你别人那也其实也未必是一种尊重
[23:26.59]嗯 你
[23:27.80]你这么对他
[23:28.84]他会觉得自己讲的东西很有趣
[23:30.92]他就再会一再的去重复这个其实没有什么意思的话题
[23:36.36]可能在别人那儿让别人更看不起他
[23:39.44]分寸可能有点难
[23:41.04]是我 但他不
[23:42.26]他其实有时候下意识的一些反应了
[23:44.42]是 呃 我 我
[23:45.52]我也有所观察
[23:46.84]就是
[23:47.46]我觉得就是可能大部分人
[23:50.27]对对对
[23:50.73]是会陪着呃
[23:52.25]笑一下啊
[23:53.45]我觉得这个还挺积极的
[23:54.69]这个
[23:54.93]这个就是说大部分人其实都是友善的啊
[23:58.85]也许这个东西都不需要什么刻意的培养
[24:01.87]而就是在你在社会生活当中你自然而然的
[24:05.83]你只有这样你才能发现你才能够跟这个社会有所接洽啊
[24:10.51]就是你就做到一些最基本的友善啊
[24:13.31]那如果再换一个方向
[24:15.15]就是说你现在你能理解那些让三年级孩子不考虑是否吃完早饭需要消化消化
[24:24.88]而就是要去锻炼的这些家长
[24:27.76]他是出于一种什么心态
[24:30.32]就这个东西里边还包含不包含基本的友善
[24:34.90]我认为因为这是自己孩子呀
[24:36.64]我认为是不包含的
[24:38.72]还是说他其实是一个就是只认知水平的问题
[24:43.24]他觉得这个吃完饭以后的运动这件事
[24:46.82]对对肠胃的就囊肠炎会就构成盲肠炎
[24:51.26]这事他不知道
[24:51.92]我不认为是这样
[24:53.88]嗯
[24:54.20]我认为就是去就是不善良的
[24:58.67]他不会站在别人的角度考虑问题
[25:01.23]如果他真的考虑到这一点
[25:02.65]他不会做这个事儿
[25:04.25]那是自己的孩子呀
[25:05.41]怎么样
[25:05.89]这个脑孩子怎么过来的
[25:08.37]那有人就是因为就是他
[25:11.23]他是拿自己的孩子当出气筒的呀
[25:14.23]啊
[25:14.89]在自己孩子上发泄的呀
[25:16.69]这就是为什么他不善良啊
[25:18.51]嗯
[25:19.25]他不看的呀
[25:20.95]然后还被认为是一种对孩子的这种怎么说呢
[25:27.77]磨练 对
[25:29.09]就是他可以这么去解释
[25:31.87]嗯 吃苦啊
[25:33.19]就是没苦硬吃
[25:34.45]对 其实呢
[25:35.95]说到底可能说到最后是为了自己方便
[25:39.15]或者就是让孩子
[25:40.83]比如说让孩子什么卷来卷去的
[25:43.68]从小就
[25:44.46]从小就培养一种狼性
[25:46.82]他觉得
[25:47.80]但是你仔细想想
[25:49.08]这其实这是一种盲从
[25:51.66]又是一种盲从
[25:52.78]嗯
[25:53.20]对社会规则的盲从
[25:54.40]这是社会现状的盲从
[25:55.94]嗯
[25:56.40]你其实就是在你心中对那个东西的遵守
[26:01.54]对社会规则的遵守
[26:03.02]对社这个社会现状遵守远远重要于你自己家孩子的心理健康
[26:09.12]身体健康
[26:10.30]嗯
[26:10.66]还以及你们的亲子关系
[26:12.74]但是你
[26:13.45]你就不想想你们之间的关系
[26:16.13]你这么对你的孩子
[26:17.57]将来这些东西是不可逆的
[26:19.31]这都是日积月累的
[26:21.29]你们之间的关系将来会变成什么样子
[26:23.45]嗯
[26:23.63]等着子从年之后他回想你自己的童年
[26:26.15]你是什么样的记忆
[26:27.53]他
[26:27.85]他对你是什么样的认知
[26:29.47]他一无所知的时候
[26:30.69]他是他家父母对他来说就是一切
[26:33.61]这个时候你
[26:34.39]你利用自己己这种强势的地位
[26:37.27]你去让他过过种种生活
[26:39.63]你讲这些其实还算是一个比较理性的一种思考的方
[26:43.78]但其实退回到上一步
[26:45.44]其实如果真的就是他出于一种只是为自己方便考虑
[26:49.68]或者一种非常错误的信信息的话
[26:52.98]他都谈不到这一步对吧
[26:54.96]而且我就我不觉得这个人的所有人都是一样的
[26:59.90]大家都是
[27:00.74]如果你真的为人父母的话
[27:02.36]你就爱自己他的完全
[27:03.96]我觉得这个没有没有什么关系
[27:06.61]不是所有的父母都爱自己的孩子
[27:09.55]就是母爱多伟大
[27:11.35]父爱多伟大等这这这这些
[27:13.89]当然这是一种理想的状态
[27:15.53]但不一定你都能摊上
[27:17.71]但是不管你自己谈没谈得上
[27:20.33]你起码对别人你
[27:21.95]你是可以有一个主观的决定
[27:25.37]你是你是要爱这个人还是要伤害这个人
[27:30.03]嗯
[27:30.47]你总能有一个判断吧
[27:31.93]你不能打着爱别人的名义去伤害这个人吧
[27:36.23]你能够回想你曾经做过某些不够nice 的行为吗
[27:42.13]而这个不够nice 是一个不是失误
[27:44.71]而是不论是是因为什么原因
[27:47.39]就是动了一个邪念
[27:48.87]动了一个恶念
[27:53.75]我一般就会远离
[27:58.14]这种情况就是会有是吗
[28:01.06]嗯 对
[28:02.04]但是我就会逃跑
[28:05.81]如果友善是一个我们认为它是一个人必要的一个品质的话
[28:10.37]然后刚才咱们某些地儿又说到其实社会上大部分人还是能做到基本的友善的话
[28:17.47]其实那个所谓的不够友善
[28:20.17]那一善念反而是更值得思考或者说更有趣的
[28:25.51]如这个有趣不是一个正面的意思哈
[28:28.95]就是说更值得玩味吧的一个点
[28:33.00]因为我觉得还是有很多情况
[28:35.26]你会
[28:35.96]你会生气的
[28:37.20]人会人有愤怒
[28:38.88]希望对方得到惩罚或怎么样对我
[28:41.74]就或者你看到很多你觉得不公平的事情
[28:45.68]你会非常难受也非常愤怒
[28:48.82]嗯
[28:49.28]但很多时候也没什么办法
[28:53.95]对 但 那
[28:54.65]但这个你说的这点
[28:55.75]还是它源于某种就是正义感
[28:58.27]或者 嗯
[29:00.01]就是还是源于但是那个积极的一面一面
[29:04.27]但有时候你自己会有很多执念啊
[29:07.55]这些念会导致你想做一些不好的事情
[29:11.36]那你就就要能识别出来吗
[29:13.62]就是哪些事情是可以做的
[29:15.04]哪些事情是不可以做的
[29:16.38]嗯
[29:16.62]你说在当你应对的方式选择远离的时候
[29:20.22]嗯
[29:20.50]你的那个起心动念是因为你怕你的行为会导致更差的结果
[29:26.72]让你受到更深的惩罚的这种害怕
[29:29.96]还是来自于你不想成为一个坏人
[29:33.90]想成为一个善良而好的人
[29:37.30]嗯
[29:37.58]我觉得倒不是这个
[29:39.84]嗯 不是 嗯
[29:41.02]首先肯定不是前者
[29:42.60]不是前者 嗯 嗯
[29:44.78]后面呢
[29:45.44]其实也不是
[29:46.88]也不是说我要成为一个好人
[29:49.64]嗯
[29:50.16]而是我不想成为做出某种事情的人
[29:55.27]嗯
[29:55.99]就是有些事情是不能做的
[29:58.39]我不想变成一个这样的人
[30:00.93]恶劣的人 对
[30:02.41]并不是我要成为一个多好的人
[30:03.97]我觉得那个也不
[30:04.97]我觉得不是我的任何的目标
[30:08.13]嗯
[30:09.05]我觉得那个对我来说不重要
[30:11.25]嗯
[30:11.95]对我来说重要的是我不想成为一个自己看不起的人
[30:15.98]嗯
[30:16.48]我没法那样活着
[30:18.20]我必须要对得起自己
[30:21.18]嗯
[30:21.54]就是能对得起我自己的一个底线
[30:24.80]嗯 良心
[30:25.80]我不能掉到那底下去
[30:27.48]嗯
[30:27.96]我觉得那个太可怕了
[30:30.02]那个我就
[30:30.92]就会影响到我活着
[30:32.76]我可能都睡不了
[30:33.86]睡不着觉了
[30:35.34]对我来说 睡
[30:36.18]睡好觉还是很重要
[30:38.24]睡不着觉还是很重要的
[30:39.72]是 嗯 是
[30:41.00]所以一旦
[30:41.54]一旦到到那种情况
[30:42.98]那我可能大多时候就会尽量远离
[30:46.28]主动远离这种情况
[30:48.50]那也说一说你认为的就是nice 跟kind 的这种异同
[30:54.36]呃
[30:55.46]我觉得这个词儿其实说到最现在就没有意义了
[30:58.50]嗯
[30:58.78]就只是说你做这件事情你到底是装模模样样还是说我发自肺腑
[31:08.26]当然这个东西是最后可能做出的都是同一件事情
[31:12.48]这个有点像那个伪君子跟真君子的探讨
[31:16.22]但其实有一个说法
[31:18.90]就是说伪君子也有伪君子的意义
[31:21.16]就是伪君子你至少他还是想装成君子
[31:26.01]就是他知道君子或者好的行为是好的对吧
[31:31.25]就是真小人的可怕之处是在于我就破罐破摔了
[31:36.61]哎
[31:36.89]我就这样怎么着吧
[31:38.55]我也能活着
[31:39.93]我还能各种得利
[31:42.51]你这属于比下有余啊
[31:44.33]对
[31:45.27]但是假的就是假的
[31:47.49]嗯 假的就是
[31:50.06]就是他总会露馅儿
[31:51.54]或者换句话说
[31:52.50]真更重要还是善更重要
[31:54.82]就是真善美当中哈
[31:56.26]当然我认为美最重要
[31:58.68]呃 就是
[32:00.26]但是真跟重重要还是善更重要
[32:03.64]我觉得善可能比真重要
[32:06.57]我觉得
[32:06.97]那你刚才说那个就是关于假的
[32:10.11]嗯 关于 对吧
[32:11.61]一个表现
[32:12.39]还是说你真的内心是山
[32:14.81]那个其实就是
[32:17.39]其实是不是
[32:17.97]反而是反过来
[32:19.05]没有 我觉得
[32:19.95]我觉得善是最底线的那个
[32:22.03]善是底线
[32:22.93]善是底线
[32:23.95]在此之上
[32:25.23]嗯 再再再去
[32:26.79]再去
[32:27.51]你追追求真是一个很高的标准
[32:30.09]是的 非常高 对
[32:31.93]大
[32:32.29]大致是这样的
[32:33.29]所以为什么大家在最后我们
[32:35.13]我们在聊那个
[32:36.71]那个善
[32:37.87]那是这个善
[32:39.13]你 你
[32:39.73]因为你最后你其实没法去讨论它到底是不是真心的
[32:44.24]你最后只能看一个人的行为
[32:46.96]就
[32:47.06]所以为什么我觉得就是你去说我对你坏是对你好
[32:53.00]嗯 这种事我
[32:53.66]我觉得是没有意义的
[32:55.18]就是你对他坏就是对他坏
[32:56.82]你甭管你有什么理由
[32:57.88]你就是对他坏
[32:59.20]你就是在伤害他
[33:00.54]你拿找那么多借口干嘛呢
[33:02.63]就是起码你的行为不要做这种事儿嘛
[33:05.63]嗯嗯
[33:06.83]至于你是不是真心
[33:09.09]可能就只有自己知道
[33:10.23]那这是 对
[33:11.29]只能说是对自己的一个要求
[33:14.11]其实 其 嗯
[33:15.23]你说咱们说到这儿的话
[33:16.47]其实在回想伊尼舍林爆桑女妖那个电影里边
[33:19.73]好像就是在对比这两件事儿
[33:22.21]就是所谓的善和所谓的真
[33:25.47]就是比如那个想当艺术家的人
[33:27.89]其实他就是说我就是装不下去了
[33:30.61]哎 我不装了
[33:31.41]我不善了
[33:32.27]然后我就想追求真
[33:33.79]我现在就是想一些时间
[33:35.77]我因为我觉得追求艺术的过程可能是一个追求真的过程哈
[33:40.05]首先你自己如果真是面对这种二选一的时候
[33:44.84]你有答案吗
[33:47.80]我觉得有更好的处理方式
[33:50.06]如果是没有更好处理方式
[33:52.28]非常狭窄的狭路相逢似的选择呢
[33:56.79]那就只能逃跑了
[34:00.65]狭路相逢就转身了
[34:02.35]对 起码 呃
[34:04.59]你可以做出一个不伤害他的或者不直接伤害他的选择选项
[34:10.87]而不是把自己的手指切掉扔到人家脸上
[34:14.05]嗯嗯
[34:15.92]如果将来你有一天你外甥女儿问问你的
[34:19.18]说遇到这样一个情况的时候
[34:20.74]你也会这么建议吗
[34:22.32]就是跑
[34:24.18]不要让做出让自己后悔的事儿
[34:27.22]嗯
[34:28.06]逃跑不是什么坏事
[34:29.12]那跑的没那么快呢
[34:32.00]被人逮着锻炼身体
[34:35.47]从做什么早操啊
[34:37.69]不是什么来着开始
[34:41.07]是 是不是
[34:42.36]你看看
[34:42.97]为他好
[34:46.49]锻炼身体多跑快一点
[34:48.35]嗯
[34:49.58]我不知道啊
[34:50.18]因为咱们说早操其实一个非常具体的事儿
[34:52.58]嗯
[34:52.90]但是如果你仅凭这一点
[34:54.92]你就说他是对自己的孩子
[34:57.04]虐待自己孩子
[34:57.78]我觉得这个说的已经肯定也过了
[35:00.22]嗯
[35:00.74]但是这个等不及了这事儿我就有点接
[35:03.34]接
[35:03.68]确实接受不了
[35:04.48]我觉得这个就
[35:06.38]就就
[35:07.14]我觉得这其实就已经迈过那条线了
[35:09.62]嗯
[35:10.28]就是有什么等不及的呢
[35:12.26]就是啊
[35:13.26]有什么比让孩子得这个肠胃出问题更重要的事呢
[35:16.74]对 是没错
[35:18.42]其实我听到过
[35:19.65]原来有有一个同事也说过
[35:21.31]他小时候因为他是他跟咱们成长环境不一样
[35:25.57]他有啊
[35:26.51]跟你差不多
[35:27.51]他有真的亲弟亲的兄弟姐妹
[35:29.47]但是他
[35:29.85]他是姐姐
[35:30.49]他有弟弟
[35:31.39]他小时候发烧以后
[35:32.99]他是不敢跟家里说的
[35:34.97]因为他觉得他怕*妈的感觉
[35:37.97]是那种你又给我添麻烦了
[35:40.25]你怎么又不注意自己的身体
[35:43.04]哎
[35:43.24]我当时第一次听到这句话的时候
[35:44.98]我真的
[35:45.98]我觉得就是有点那种大开眼界的感觉啊
[35:50.04]然后并且觉得这个世界上好像好多人类似于在吃这种这种苦
[35:55.70]就是一个小孩儿他会产生这样的心态
[35:57.86]对
[35:58.81]就是我们觉得我们再怎么抱怨自己的父母
[36:02.79]我觉得仍然我现在回想我在下游戏比下游戏啊
[36:07.09]真真的是就是生病的时候
[36:08.97]你还是能够看到他们对你的关爱的
[36:11.31]就是这种关爱是一种自然直接的反应啊
[36:15.87]但是确实存在着有一些人
[36:18.72]他得到的自然直接的反应是埋怨
[36:22.34]就是你给我添了麻烦
[36:24.30]对
[36:24.56]就是真的很不幸运的人
[36:28.36]嗯嗯
[36:29.32]你看到这些
[36:30.54]或者说如果有人有经历过类似的情况
[36:34.42]嗯
[36:35.18]他能不能产生一个自觉
[36:36.76]就是不要变成这样
[36:38.58]因为 因为 嗯
[36:39.98]人呢
[36:40.46]人是很善于模仿的
[36:42.02]如果他就生长在这样一个环境
[36:43.58]他也有可能他自己毫无意识的就会成为类似的人
[36:48.92]就是采纳学习到模仿的这种行为模式是
[36:53.36]这个就是为什么我刚才说那种听到这种事儿你会觉得大开眼界
[36:57.76]是因为我一直认为人的那种所谓的善念或者说恻隐之心也好
[37:03.82]还是说他看到一个同类
[37:06.74]哪怕都不是同类的东
[37:08.49]而且在吃苦的时候
[37:09.65]他心里边的那种难受感是一个很直
[37:13.61]就是不需要
[37:14.93]不是
[37:15.29]不是一个社会经验给的
[37:16.73]应该是一个
[37:18.21]应该是一个特别自然的一个过程
[37:20.35]一几几人嘛
[37:21.65]嗯
[37:22.35]或者说他就是社
[37:23.27]社会验验的呢
[37:24.81]就是你至少得识别出来对方是对方的痛苦
[37:28.05]我觉得个体差异非常大的
[37:29.89]嗯
[37:30.17]这个如果你没有赶上一个这有人可能就没有这一点同理心
[37:35.63]没就没有同理心
[37:37.70]那也没有什么办法
[37:39.28]你就赶上了
[37:40.50]嗯嗯
[37:41.94]好吧 嗯
[37:43.12]还有什么想说的吗
[37:46.00]没有
[37:46.48]想不出来 嗯
[37:47.64]有话则长无话则短
[37:49.60]好