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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:05.01]The hello
[00:07.98]大家好
[00:08.52]我是你们的不新不老的朋友甘莹莹
[00:11.66]欢迎收听最新一期的布吉电台
[00:14.70]我是你们的老老的朋友毛哲
[00:17.62]下面我们来欢迎我们的新朋友石汉涛
[00:21.58]老里我
[00:22.64]呃 大家好
[00:23.34]我是石汉涛
[00:24.28]其实已经有点老的新朋友
[00:26.76]啊 大家好 所以
[00:27.92]石老师是上海人
[00:29.66]土生土长上海人
[00:31.26]对的 对的
[00:31.80]我从小生在上海
[00:34.10]长在上海
[00:35.00]基本上吧
[00:35.84]除了曾经有几年出过留学
[00:38.42]基本上也没在其他城市待过
[00:40.78]是属于上海的老城区那种
[00:43.26]法租界那种地方吗
[00:44.82]呃
[00:45.22]不是法租界
[00:46.56]不是聚福长
[00:47.44]也不是恒福保护区
[00:49.38]是那个
[00:50.40]呃
[00:50.64]但也很市中心
[00:51.82]就在南京路
[00:52.54]左右就是南京路河南路那里
[00:54.92]但我是
[00:55.76]我七三年的嘛
[00:57.04]我 我待到十
[00:58.50]十岁左右
[00:59.62]后来就搬出去了
[01:00.66]搬到曲阳新村
[01:01.82]八三年的曲阳新村
[01:03.02]是属于上海最早的新村吧
[01:06.02]就八零年代后开始
[01:07.65]只造了一系列新村
[01:09.35]那八三年
[01:10.43]那
[01:10.63]那时候的曲阳新村是我
[01:12.49]大概我们家属于第一批居民吧
[01:15.01]应该就是现在我们说的红房子那种
[01:17.75]红房顶那种房子
[01:19.13]对
[01:19.37]红房顶是假的
[01:20.69]是后来加的
[01:21.95]是为了美化
[01:23.01]而很多红房顶都是世博会的时候加的
[01:26.67]呃
[01:27.23]最早的时候
[01:27.93]都是平的房子
[01:29.43]嗯
[01:29.89]那那些六的
[01:30.71]原来是啊
[01:31.43]那些六层楼
[01:32.21]一开始始是平顶嘛
[01:33.71]但那个顶顶不怎么真是开放出来让人上去的
[01:37.85]所以还是生长在这种弄堂堂化长
[01:40.83]长大是吧
[01:41.85]吧 对 可以说
[01:43.99]所以现在大家讨论弄
[01:45.75]弄堂挺多的嘛
[01:46.95]嗯 对弄堂
[01:47.87]其实还是有点感觉的
[01:49.89]因为我们
[01:50.39]我小时候
[01:51.03]我妈妈是在外地工作的
[01:53.13]我爸爸们大多数时间
[01:55.81]或者说很长时间都是住在学校的
[01:58.43]所以我就我奶奶带着我和我表妹住在这个石窟门的房子里面
[02:03.53]然后你们知道
[02:04.67]那种石窟门房子
[02:06.05]后来都是那区有好多人家嘛
[02:08.78]所以我家只是当中的一间
[02:11.06]其实我奶奶那时候年纪已经蛮大了
[02:13.96]带两个小孩其实带不动的
[02:15.58]所以周围的这个邻居就是特别熟
[02:20.06]他们也喜欢这两个小孩子嘛
[02:21.85]所以今天在你家
[02:23.88]你家包馄饨啦
[02:25.24]我家干什么了
[02:26.28]都可以分享一点啊
[02:28.08]或者什么
[02:28.68]就是真的就邻里关系特别密切的那种
[02:32.00]就感觉
[02:32.58]其实弄堂它是一个平行的一个时空
[02:36.40]它不像到了高楼到了小平层的那种
[02:40.30]那种垂直的可能
[02:41.94]就是关系就反而没有那么的紧密
[02:45.16]觉得大概说反掉了
[02:46.74]高楼里面
[02:47.52]或者新村里面
[02:48.60]比如说我家后来搬到曲阳新村嘛
[02:50.72]住在
[02:51.76]我住在五楼
[02:52.84]我记得一一层有四户人家
[02:55.16]后来还是相对来说
[02:57.08]逐渐逐渐也熟悉一点
[02:58.40]但是跟林堂里面不能比
[03:00.30]所以我的理解就是
[03:01.92]在公园新村里面
[03:03.50]或者新的住宅这种环境下面
[03:06.01]嗯嗯
[03:06.67]是大家是平行生活
[03:08.13]就是交不到一起的
[03:10.31]你在弄堂里面
[03:11.57]石库门里面
[03:12.71]其实不是平行线
[03:13.97]是那个错综复杂的乱七八糟线圈搅在一起的那种感觉的
[03:18.07]有各种交叉的可能
[03:19.63]有时候是因为孩子啊
[03:20.99]有时候过节啊
[03:22.01]有时候这个哪怕你家来了一个什么海外的客人啊
[03:26.51]什么东西
[03:27.23]可能都会把周围的人都会吸引过来啊
[03:30.19]或者是发生某种交流啊
[03:32.37]关系啊
[03:33.09]边上人也喜欢议论其他人家里的事情
[03:37.23]这种状况
[03:38.23]有时候是作为反面的现象嘛
[03:40.31]就是说好像私密性很差
[03:42.99]但实实在在的
[03:44.55]他也的确就是看得出各个家庭之间
[03:47.49]或者每家人家之间
[03:49.01]这种交流很多的
[03:50.97]嗯
[03:51.35]跟朱家角现在有点像哈
[03:53.47]对
[03:53.57]没有秘密感觉有点
[03:55.19]是不是有点是不是
[03:56.85]对
[03:56.99]一下子大家很多的
[03:58.13]对 就朱家长
[03:59.65]李家长的
[04:00.31]是吧
[04:00.51]朱家角的邻里关系还是很紧密的
[04:03.37]你们主要只指里关系
[04:05.27]对吧 吧 啊 不全 不
[04:07.14]不全是
[04:07.96]不全是
[04:08.66]也有开民宿的
[04:09.84]也有 对 各种
[04:12.48]对
[04:12.68]手工活的人呢
[04:13.76]我们都玩在一起的
[04:14.66]这个圈子 对
[04:15.96]就是
[04:16.40]就是在朱家角住的艺术家
[04:18.76]其实没有把自己当成一个孤立的
[04:22.16]当外人
[04:22.63]Community
[04:23.30]对 就
[04:23.68]其实大家都是这儿的著民
[04:26.08]就著民之间的那种好的
[04:28.07]好的交流和交往嘛
[04:29.89]对 但是
[04:30.61]你这个小镇青年
[04:31.71]其实都是外来的
[04:33.25]都是
[04:33.67]几乎都是 对
[04:34.53]几乎都是外来的
[04:35.77]也
[04:36.07]也有很少一部分本地人
[04:37.83]嗯 换句话说
[04:39.17]就是 事实上
[04:40.25]大家都是
[04:41.27]这儿不是故乡嘛
[04:42.83]对
[04:43.09]是大家都到了这儿
[04:44.91]这反而大概更容易交流一点
[04:47.93]我在想啊
[04:48.71]就市区里面
[04:50.07]我们搬在这种新的房子里面
[04:52.37]就本来你也是上海人
[04:53.57]然后你其实在其他地方
[04:56.41]可能有朋友圈子
[04:57.79]同事圈子
[04:58.51]同学圈子
[04:59.83]所以你有时候倒不需要是这种跟邻居啊
[05:03.89]玩在一些邻居的这种关系的
[05:05.85]嗯 反而 呃
[05:07.43]我们朱家角这边
[05:08.79]大家熟悉外面来的
[05:10.01]说明人是需要这种community 啊
[05:12.63]需要这种社区
[05:13.77]是的 就居 全居
[05:15.67]动物嘛
[05:16.15]毕竟还是 对
[05:17.17]朱家角还挺像一个乌托邦的
[05:19.35]对 对 在这
[05:21.23]就在这种层面上啊
[05:23.47]就是大家可以像无国界无边界的在交流
[05:27.51]那这近上映的那个电影
[05:29.80]叫爱情神话
[05:31.66]是
[05:31.84]老师看了吗
[05:32.76]我看了啊
[05:33.58]真看了
[05:35.06]对
[05:35.18]我觉得还挺好看的
[05:36.20]我在家里看
[05:37.08]我在家里看啊
[05:38.16]因为我在家不是没事干嘛
[05:39.66]就是电影院
[05:40.22]只要有什么电影上映
[05:41.28]我就去看
[05:42.02]还把那种挺市民的那种
[05:43.80]而且那个导演
[05:44.92]居然是一个山西的姑娘
[05:46.78]他不是上海市
[05:47.88]而且是个挺年轻的一个导演
[05:50.12]对 九零后
[05:50.98]他好像也是第一次做导演
[05:52.84]对
[05:52.98]本来写小说的
[05:54.02]好像是他以前写写剧本什么的
[05:56.20]好像是
[05:57.10]那是真的拍的不错哈
[05:58.36]作为一个上海人
[05:59.14]怎么看
[06:00.48]嗯
[06:00.66]我不敢说这个
[06:01.54]现在其实网上已经有各种各样评论了嘛
[06:03.64]对吧
[06:04.06]不论电影
[06:04.66]就论里面
[06:05.32]你对里面的那种上海的人的关系
[06:09.02]那种爱情
[06:10.06]嗯
[06:10.44]你是你觉得有联系嘛
[06:13.26]那里面的爱情都是神话呀
[06:15.06]对吧 对
[06:15.84]那说实话
[06:16.60]我们假如作为这个文艺作品来看
[06:20.00]就是你真的去重新去回想这个故事本身
[06:23.14]他的编制的这种结构啊
[06:25.18]呃
[06:25.38]其实还蛮单薄的
[06:26.62]就是 嗯
[06:28.53]那些东西 呃
[06:29.65]但是它好好的地方
[06:32.05]事实上
[06:32.49]也是现在我觉得蛮缺的一种东西
[06:35.51]就是
[06:35.97]就像你说的
[06:36.77]就是特别好像蛮真实的
[06:38.45]这种真实是指
[06:39.53]就是说 它不
[06:40.55]没有美化
[06:41.49]也没有什么
[06:42.53]就是
[06:42.91]就是这么一群人
[06:44.29]他们自己自说自话
[06:45.53]讲自己的故事
[06:46.49]然后呢
[06:47.09]他这个故事讲的
[06:48.29]有意的把它做的非常具体吧
[06:51.27]里面用的语言也好啊
[06:53.59]或者那每一个场景的这种关系也好啊
[06:57.07]就是都蛮耐看的
[06:58.57]所以 好的 好的
[06:59.84]我跟朋友有时候聊起的时候
[07:01.66]是说
[07:02.04]就这个电影
[07:02.72]假如从一个个片段来说
[07:04.58]还蛮有意思的
[07:06.00]那你别指望他
[07:07.49]呃
[07:08.06]好像是一个什么不朽的文学啊
[07:10.44]那肯定不就是
[07:11.36]对
[07:11.64]但同时我觉得也别把它作为好像哦
[07:14.86]他代表着上
[07:15.82]害
[07:16.24]这倒也不一定
[07:17.32]就像有些评论说嘛
[07:18.76]这个毕竟是可能是巨幅场里面的一部分人的一种生活状态
[07:23.94]但是哪有什么文学作品包罗万象的能够把一个社会什么全景式的像过去
[07:29.90]我们说托尔斯泰
[07:31.51]什么托斯托f 斯基这种好像不可能的啊
[07:34.26]就算托尔斯泰
[07:35.14]他其实也是写贵族嘛
[07:36.66]或者是等等
[07:37.96]对吧
[07:38.20]就都是有一个只是一个面相
[07:41.80]但是那个面相就是他特别生动
[07:44.00]而且很轻松
[07:45.34]就是我觉得有趣的就是这个文学作品
[07:48.90]主要还是让人家喜欢看嘛
[07:50.70]好玩嘛 就
[07:52.22]就可以了
[07:53.02]就是市井生活
[07:53.86]其实很打动人的
[07:54.82]嗯 不是
[07:55.80]我们经常有时候
[07:57.18]像我们搞艺术什么
[07:58.32]有时候有一点不接地气
[08:00.09]知道吧
[08:00.41]就是自己老师想象的东西
[08:02.31]都是那种天马行空的一些东西
[08:04.29]其实他就脱离了很多市井味儿
[08:07.37]大家需要这个东西来给我们一点补充吧
[08:10.65]我觉得在生活里面
[08:11.77]我也觉得就是他是一种讲故事
[08:14.69]他没有把自己一定要放到好像做
[08:17.49]做一个要反映某种观念啊这种理论
[08:21.17]这个现在艺术家
[08:22.75]特别是观念艺术啊
[08:24.47]就是发展了
[08:25.25]这假如我们算度上算起
[08:27.23]或者从六十年代算起
[08:28.81]这几十年
[08:29.61]近百年这个时间
[08:31.01]好像观念艺术到了今天
[08:33.07]有时候一定程度上啊
[08:34.49]特别是对于年轻的那些在学校里的
[08:36.85]嗯
[08:37.25]年轻艺术家
[08:38.19]他们也没接触过太多社会啊
[08:40.91]呃
[08:41.29]甚至阅读的量也没到一定程度
[08:44.21]所以他其实老师假如一直叫观念观念
[08:46.97]观念
[08:47.37]总会教他们从一个观念出发去讲一个东西
[08:51.01]对 对
[08:51.65]他总归是单薄的呀
[08:53.37]就是观念没错
[08:55.23]但是假如没有现实的这个社会的这种支撑的话
[08:59.73]这个观念就有点空
[09:02.01]像那个那个电影
[09:04.11]我觉得好的地方就是他讲故事
[09:06.15]讲故事总归不会错的
[09:07.85]故事
[09:08.31]因为他是一个一个具体的东西
[09:11.25]至于这里面到底有没有观念
[09:14.09]或者说这里面可以读出什么
[09:16.05]有多少意义
[09:16.87]这是评论家的事情
[09:18.49]或者观众的事情
[09:19.51]反正 呃
[09:20.35]我觉得作为创作者来说
[09:21.91]不是一定要
[09:23.05]好像我要对这种方面负责嘛
[09:25.85]所以他
[09:26.39]他比较容易吸引人嘛
[09:28.13]所以
[09:28.61]施老师是从大学就开始接触到这个艺术的吧
[09:32.97]啊
[09:34.05]我记得
[09:35.01]复原一下的
[09:35.91]我记得施老师告诉我
[09:37.65]他以前是学数学的
[09:40.19]是的
[09:40.76]那更厉害了吗
[09:41.56]那不是 对
[09:42.86]这是真的吗
[09:43.94]这没有骗我
[09:45.34]阴差阳错
[09:46.12]阴差阳错 对
[09:47.12]我本科是数学专业的
[09:49.24]然后
[09:49.72]那说实话
[09:51.02]呃 有
[09:52.16]有点学渣的意思了
[09:53.48]就是好确数学读的很累
[09:55.80]然后自己后来好像的确没有太大兴趣
[09:59.70]大学里面还是对文科啊等等这些感兴趣
[10:02.98]我还参加过学校的什么文学社啊什么
[10:06.48]还是什么诗歌组组长啊
[10:08.70]前一阵还有那时候文学社的同学
[10:11.44]大家见面聊起了
[10:12.68]就是还是喜欢这个东西
[10:14.32]然后那时候就读
[10:15.74]读了这种
[10:16.68]那时候叫自学考试了
[10:18.54]为那时边读本科嘛
[10:19.98]我就在复旦读了个新闻
[10:21.78]因为那时候我就蛮喜欢这个新闻专业的
[10:26.00]说不清楚为什么
[10:26.98]但是印象里面
[10:28.30]我那时候看过一本书
[10:29.74]就叫国土与国风
[10:31.66]这本书其实是一个现在回想起来
[10:34.40]我已经想不起来
[10:35.62]好像是八十年代末
[10:38.22]我在中学里面
[10:39.87]是的 好的
[10:40.43]在某一年的上海书展里面买到的一本书
[10:43.75]国土与国份
[10:44.65]它就是一个调查记者
[10:46.01]那时候在中国西部
[10:48.11]去看中国西部的风貌啊
[10:51.03]社会状况啊等等
[10:52.95]然后写的一本书
[10:54.33]就是看着特别有吸引力
[10:56.49]我其实考大学的时候
[10:58.61]想去读地质专业的
[11:00.73]因为我觉得读地质专业可以跑来跑去
[11:03.33]特别好
[11:04.27]后来嘛
[11:04.73]反正阴差阳错
[11:05.67]就开始读数学了
[11:07.35]但后来就是
[11:08.99]呃
[11:09.27]还是对新闻啊
[11:10.91]或者报道这件事情
[11:12.11]觉得蛮有趣的
[11:13.23]最好有一种
[11:14.31]有一种访问的这种
[11:15.87]好像可以走到一些你陌生的地方啊
[11:18.91]或者有趣的地方
[11:20.31]去看一些自己本来不知道的东西
[11:22.87]大概是这种心态
[11:24.39]所以后来读了自学考试
[11:26.49]然后也很巧
[11:28.13]我毕业那年
[11:29.23]学校里面校刊也要需要人
[11:32.99]就
[11:33.37]我就留在学校做编校刊了
[11:36.35]才出去做过杂志啊
[11:38.41]什么是记者梦还是实现了
[11:40.64]后来半个就是
[11:42.08]他不是那种标准的记者
[11:44.10]他就是
[11:45.00]是财经类杂志
[11:46.28]哦 财经
[11:46.88]财经类杂志
[11:48.10]对 就那时候
[11:49.40]是算算
[11:50.82]应该算比那个财经啊
[11:52.46]财富啊
[11:53.00]这些杂志都找了
[11:54.06]算是曾经被认为最早的面向市场的财经类杂志嘛
[11:59.02]叫经济展望
[12:00.04]但其实他是有上海市经纬这种背景的
[12:03.10]就是半官半商的这种
[12:05.06]你知道的
[12:05.62]过去像九十年代中国这种双轨制嘛
[12:09.62]对
[12:09.92]这各行各业都有这种双轨制
[12:12.35]就是 是那
[12:13.28]那样的时代的一个产物
[12:15.18]但毕竟
[12:16.36]让我就是说
[12:17.06]好像真的可以写写东西啊
[12:19.36]或者是去了解一些其他不知道的东西
[12:22.72]然后也是因为在媒体里做了
[12:25.14]在杂志里做了
[12:26.30]我那时候还负责
[12:27.78]嗯
[12:28.22]美编这一块
[12:29.38]这个
[12:29.98]所以这有时候回想起来
[12:32.36]都是命运的安排了
[12:34.32]因为我
[12:34.94]我本来也没这方面训练
[12:36.76]但当年留在学校做报纸的时候
[12:40.30]我就
[12:41.20]那时候稍得
[12:42.36]不
[12:42.44]就说画板样
[12:43.46]那时候我们还是用那个一个方格子啊
[12:45.86]活字印刷
[12:46.62]因为我最年轻嘛
[12:48.06]嗯 啊
[12:48.86]倒不是活字
[12:50.16]对 开玩笑
[12:51.46]对 犹印嘛 是吧
[12:52.66]哦 没有
[12:53.14]那个已经进厂去印了
[12:54.68]但是他还是那时候要制版
[12:57.60]要制版的 对
[12:58.64]那个时候的photoshop 刚刚出来的
[13:01.12]我
[13:01.30]我记得我最早接触是photoshop 三点零嘛
[13:04.32]所以那时候稍微摸了一点点photoshop
[13:07.26]然后我再去面试经济展望的时候
[13:10.84]主编说 哎
[13:11.56]我们正好也不要另外找美编了
[13:14.04]你年纪最轻
[13:15.58]你就一边做一边学
[13:17.28]所以这种都是一人多用了
[13:19.68]就是
[13:20.44]其实一人多用嘛
[13:21.66]但是那时候的确也大学毕业没一两年的
[13:24.70]两三年的时间
[13:25.80]所以就是无知者无畏嘛
[13:28.15]真正
[13:28.53]也真正学到东西了
[13:29.75]哎哎哎
[13:30.37]其实自己学到真本
[13:32.07]逼着
[13:32.55]逼着学点小东西好了
[13:35.31]就这样
[13:35.71]反正后来就开始碰到摄影的
[13:38.05]然后再从摄影慢慢慢慢就接触更多的艺术家什么东西的
[13:42.55]是这样的
[13:43.15]原来如此
[13:44.65]那您去国外留学
[13:46.15]是什么时候去的呢
[13:47.83]是 呃
[13:48.83]工作了以后再去
[13:50.15]我
[13:50.57]而且是工作十年了嘛
[13:52.01]我是九六年大学毕业嘛
[13:54.35]我零六年出去的
[13:56.15]其实出去已经年纪算蛮大的
[13:57.89]三十三岁嘛
[13:58.61]我记得那个时候
[14:00.05]我其实一定程度上
[14:02.21]已经在
[14:04.27]呃
[14:04.35]应该算在艺术相关的行业里面工作了
[14:07.09]差不多有至少五年
[14:09.27]十五年到六七年了
[14:11.21]这么一点时间
[14:12.13]假如从拍照开始算
[14:13.71]可能更长一点
[14:15.21]那时候也是上海一个那时候叫爱普森影艺房
[14:19.35]爱普生在中国开的一个
[14:21.37]一个摄影画廊一样的摄影中心一样性质的地方
[14:25.07]我就在里面也算一个负责人了
[14:27.95]所以做到后来
[14:29.63]就是
[14:30.33]我发现蛮尴尬的
[14:32.65]因为
[14:32.97]为什么呢
[14:33.51]就是 对对
[14:34.63]就公司里面
[14:35.75]就艾普
[14:36.91]Son 他们好多都是日本老板啊
[14:39.05]日本同事啊
[14:40.31]他们都很尊重你的
[14:42.03]但
[14:42.13]但他们把你当日本人
[14:43.73]当
[14:43.91]当艺术家看
[14:45.17]他们就觉
[14:46.01]觉得 呦
[14:46.49]你是艺术术家
[14:47.35]是艺术术业业里面过来
[14:49.03]但我跟艺术术交流流呢
[14:51.59]他们都觉得我是学人
[14:53.37]就是因为你是公司里面的事情
[14:56.53]尽管就是说
[14:57.35]从艾普森来说
[14:58.35]我有时候
[14:59.19]像那时候我就认识宋涛啊
[15:01.47]鸟头他们
[15:02.47]大家一起玩嘛
[15:03.85]就是他们有些打印
[15:05.47]我有时候就也公其私用
[15:08.59]呃
[15:08.79]帮着艺术家一起做一点东西
[15:10.83]什么
[15:11.49]我还是公司里的人了
[15:13.09]嗯
[15:13.19]所以我就觉得
[15:14.09]而且自己的确过去不是读数学嘛
[15:16.43]所以 呃
[15:17.39]最多算半个新闻专业的人
[15:19.79]所以也没有真的艺术这个教育的背景
[15:23.47]也有朋友鼓励下面
[15:24.97]就 就去申请
[15:26.99]申请了一个艺术管理和政策研究
[15:30.15]那时候考虑
[15:30.95]就说 对 对
[15:32.19]反正我就好像是一个艺术
[15:34.51]我不
[15:34.87]肯定不是艺术家
[15:36.29]嗯
[15:36.41]那时候我也不想
[15:37.71]不敢说自己就是
[15:39.25]或者说啊
[15:40.45]不敢说自己是个策展人
[15:42.55]但是我肯定是一个要做艺术项目运作的人
[15:47.11]所以我就去读了那个艺术管理和政策研究这个专业
[15:51.03]去了哪个国家
[15:52.11]就 就美国
[15:52.93]就芝加哥艺术学院
[15:54.37]在芝加哥待了四年嘛
[15:56.33]读了两年
[15:56.99]后来又多待了两年
[15:58.57]那等于是把工作辞掉了吗
[16:00.89]啊 辞掉了
[16:01.47]辞掉了辞掉了
[16:02.31]直接放弃了
[16:03.01]放弃了
[16:03.61]就一年以后
[16:04.31]我太太带着孩子也到芝加哥去
[16:06.55]就把他的工作也没了嘛
[16:08.79]回来以后
[16:09.41]还是读了书
[16:10.47]那个时候读了书回来
[16:11.49]应该找工作是好办的
[16:12.93]你说的一点不错了
[16:14.19]就是我回来
[16:15.19]所以我
[16:16.33]我觉得自己还算蛮幸运的
[16:18.43]因为我
[16:18.95]我那时候
[16:19.51]零二年
[16:20.07]那时候开始做画廊啊
[16:21.59]那时候其实上海没什么画廊
[16:23.45]嗯 呃
[16:24.41]然后我一零年回到国内的时候
[16:27.39]你听一零年可能就有概念了
[16:29.35]就一零年
[16:30.03]世博会嘛
[16:30.63]世博会那年
[16:32.30]上海开了外滩美术馆和民生美术馆嘛
[16:35.28]对
[16:35.74]现在这个话一说
[16:37.04]已经十
[16:37.84]十一二年前的事情了啊
[16:40.72]现在说起来
[16:41.44]十二年前的事情
[16:42.38]就是现在想起来
[16:44.85]有时候我跟朋友聊
[16:46.07]就是今天的上海美术馆啊
[16:49.03]艺术活动这么热闹
[16:50.73]现在想想
[16:51.31]还是那一阶段
[16:52.35]一零年到一二一三年
[16:54.49]好像是最热闹最有趣的时候
[16:57.73]还有点活力的
[16:59.11]到今天
[16:59.67]好像就越来越单调
[17:01.35]有点
[17:01.87]有点同质化的
[17:03.19]那时候
[17:03.95]反正是踩在一个好日子上
[17:05.99]我记得很清楚
[17:06.81]我一零年五月份回上海的时候
[17:09.79]嗯
[17:09.99]其实并没有
[17:11.51]没有找到工作就回来了
[17:13.61]当然
[17:13.93]朋友也介绍我在这儿跟这个机构碰碰
[17:17.26]那个机构碰碰
[17:18.47]然后我六月一号
[17:19.49]我就上班了嘛
[17:20.37]我就在外滩美术馆上班了
[17:22.13]所以很快就找到工作
[17:23.63]而且现在看
[17:25.11]也是很不错的一个工作嘛
[17:27.11]就是我们刚到上海的时候
[17:28.87]我们觉得外滩美术馆是
[17:30.69]对对对对对对对对
[17:31.19]这个最好的美术馆了
[17:32.68]全中国最好的美术馆
[17:33.90]不骗你
[17:34.46]就是那个时候
[17:35.10]我们能看到的展览
[17:36.56]呃 开眼界
[17:37.38]我们刚大学毕业两年
[17:38.88]一两年吧
[17:39.40]那没见过那么好的东西
[17:40.62]你是几几年毕业到上海
[17:42.46]零八年
[17:43.08]零九年 上海 海
[17:44.00]上海 好巧啊
[17:45.34]我也是零九年第一次到上海
[17:47.30]念 念大学
[17:49.16]对 就
[17:49.78]其实感觉零九年
[17:51.32]一零年这个时间的上海
[17:53.16]是很不一样的一个上海
[17:55.46]我记得我刚到上海的时候
[17:57.36]外滩还在见
[17:58.60]对的 对的 呃 对
[17:59.74]应该是这次展览
[18:02.04]你看到是中海拍的
[18:03.74]对对对对
[18:04.62]片是的 对
[18:05.46]就那个时候
[18:06.52]疯着 然后
[18:07.14]所以我
[18:07.82]我到上海
[18:08.30]我就想要看外滩
[18:09.42]但是我对外滩进去的
[18:10.70]对 走不进去
[18:11.52]对对对对对
[18:12.46]这个嘛
[18:13.18]有我到现在
[18:14.04]我记忆最深的
[18:15.06]在上海看了这么多的展览
[18:17.02]让我觉得最好的一个展览
[18:19.28]还是在外滩美术馆
[18:20.36]但是
[18:20.66]不是一零年的时候
[18:22.00]是前几年
[18:23.06]做了一个成真啊
[18:25.04]陈真 那个医
[18:25.92]医生 一个
[18:26.94]他们家族是医生
[18:28.38]对
[18:28.46]然后他已经去世了
[18:29.40]然后做了一个
[18:30.54]他是上海当年的从八零年代这一代出来的最重要的艺术家
[18:35.50]对
[18:35.60]我看完那个展览
[18:36.34]我觉得做的中国人厉害
[18:38.44]就是很少有我们
[18:39.60]因为以前我没听过他
[18:41.02]我不知道他
[18:42.22]上海本地的前老一点的艺术家
[18:44.88]基本上有好多人还认识他
[18:46.94]但后来他因为出国
[18:48.54]身体又不好
[18:49.74]所以知道的少一点
[18:51.18]嗯 是的 对的
[18:52.37]但的确
[18:53.19]那个是印
[18:54.19]我印象也很深刻
[18:55.23]对 那个
[18:55.65]那个展览标题叫不用去纽约
[18:59.73]巴黎一样可以国际化啊
[19:02.65]对对对对对对
[19:03.65]还做了一个包
[19:04.61]记得现在还有朋友有时候背着
[19:06.91]做的很好
[19:07.45]那个展览
[19:08.31]我对外星人比较有印象的一个
[19:10.03]呃
[19:10.51]国内艺术家的
[19:11.79]是宋东啊
[19:13.41]也是很好的
[19:14.79]对对对对对对
[19:16.15]曾经有朋友问起过我
[19:17.79]好像还是沈建文问我
[19:19.17]还是谁问我
[19:20.03]有一次谁问我
[19:22.05]就是
[19:22.39]你觉得外滩美术馆
[19:23.95]这这么多年
[19:25.49]你印象最深刻最好的展览是哪一个
[19:28.85]我说的是蔡国强的一个展览啊
[19:31.19]就是
[19:31.53]我觉得蔡国强
[19:32.35]那个农民达芬奇
[19:33.59]对
[19:33.89]还是蛮神来之笔了
[19:37.04]对
[19:37.24]那个是一零年吧
[19:38.26]一零年就 对
[19:39.02]他的开馆者
[19:39.74]我去的第一个
[19:40.52]我就看的那个
[19:41.24]他的开馆者嘛
[19:42.14]对于蔡国强来说
[19:43.36]我觉得都是他神来之笔
[19:45.06]就是他没有去放烟火啊
[19:46.92]没有那个东西
[19:48.42]就是
[19:48.90]而且他没有把自己真的作为真正的艺术家放在里面
[19:53.08]当然
[19:53.38]也有他的作品
[19:54.76]但最主要的作品是那批农民
[19:56.92]发明家的作品嘛
[19:57.92]所以
[19:58.12]他作为艺术家来说
[19:59.98]他已经转换身份
[20:01.04]成为一个感人呀
[20:02.50]小策展人
[20:03.38]研究者或者访问者
[20:05.54]去
[20:05.80]去找到那些农民
[20:07.50]找到一个社会现象
[20:08.88]甚至文化现象
[20:10.28]而且这个文化现象又交杂着这个中国本土性的问题啊
[20:14.48]还有
[20:15.16]还有这个国际性的问题啊
[20:17.06]还有归关于现代化
[20:18.60]这个 你知道
[20:19.56]飞机啊
[20:20.22]飞艇啊
[20:20.74]这些东西
[20:21.28]都是一种现代的想象的一种意向嘛
[20:24.98]所以
[20:25.24]这些农民
[20:26.32]中国的农民
[20:27.26]就是个有这么一个群体在做这些事情
[20:30.60]然后蔡国强用他的方式
[20:32.46]把他搬到淮他美术馆这个空间里面都每一个环节
[20:37.47]好像看着都很很好的
[20:39.39]我觉得这有点像个社会调研者一样的一个方式去做了
[20:44.01]是的 是的 是的
[20:45.01]对
[20:45.73]特别是你假如跟现在我们也不说哪一家美术馆
[20:49.63]就是现在外蔡国强正在上海做的那个展览对比的话
[20:54.29]我就觉得那个就是蛮平淡的
[20:56.99]当然
[20:57.33]他是一个重要的艺术家
[20:58.97]他是什么什么
[21:00.11]这个我们都承认的啊
[21:01.63]而且做他的回顾展
[21:03.33]总归也不会错
[21:04.51]但个问题就是
[21:05.49]现在什么项目都不会错的项目
[21:07.93]那种体验性
[21:09.63]呃 对 对
[21:10.59]意外的东西太少了
[21:12.67]对吧 不敢
[21:13.39]不敢破了
[21:14.25]但现在 对
[21:16.00]那都是很很稳定的
[21:18.12]对 很保险的
[21:19.88]因为特别巧的是
[21:21.14]我最近也在参与一个展览的前期
[21:24.50]就是 呃
[21:25.58]我们是要做一个关于历史项目
[21:28.58]对历史有一个回应的
[21:30.36]所以我看到您做的展览的时候
[21:32.10]我就觉得特别有启发性
[21:34.62]因为他用很多不同的角度去来讲这个历史
[21:39.32]就是既有一些有趣的史料
[21:43.10]然后
[21:43.72]但是也有各个艺术家对于这些历史的照片的一些回应
[21:48.70]然后还有就是
[21:49.72]还有个人的历史
[21:51.43]其实 我
[21:52.08]我一直很想要问的一个问题
[21:54.12]就是个人的
[21:55.72]是的 是的
[21:56.12]发生的很多事情
[21:57.82]它其实是有非常私人的部分
[22:00.30]但它怎么样就可以被定义为历史
[22:03.50]它怎么样可以就纳入到一个历史里面去
[22:07.38]怎么样它就可以称为历史
[22:08.92]而不仅仅只是一个可能
[22:11.02]我今天失恋了呀
[22:12.42]我又结婚了呀
[22:13.44]这些
[22:13.82]这种历史
[22:14.68]它好像跟那个历史是不一样的一个感觉
[22:18.16]对 我
[22:18.62]我其实挺想
[22:19.81]好的 好的
[22:20.21]听听您的看法
[22:21.25]这个问题是很大了
[22:22.55]那个
[22:22.85]我们就聊聊嘛
[22:24.05]那个
[22:24.95]那个反正是在洛克外滩园的一个展览
[22:28.24]就我当时
[22:29.15]就像你说的
[22:29.87]就是其实是他们主办方来找我嘛
[22:32.83]后起就是说想在外滩园做一个跟外滩园本身相关的展览
[22:37.69]然后因为我可能做影像这一块工作多一点
[22:40.69]所以他们说
[22:42.03]可能我们偏重于影像这个角度去做这个展览
[22:45.35]所以从这个角度
[22:46.43]我后来就试图去想一些合适的艺术家嘛
[22:50.87]我
[22:51.11]我所认识的
[22:52.17]我听到的
[22:52.91]或者了解到的一些一些艺术家
[22:55.41]后来
[22:55.91]反正初衷就是从展览本身来说
[22:58.85]他的初衷是希望能够做的丰富一点
[23:02.15]具体一点
[23:03.35]呃 丰富嘛
[23:04.31]就是说
[23:05.09]其实关于一外滩的这个讨论
[23:08.29]或者说外滩的这种叙事啊
[23:10.65]有各种各样
[23:12.01]这个从最早的那些十九世纪
[23:16.07]那些外国人
[23:16.87]英国人拍了
[23:18.68]呃
[23:18.72]这个是这个外滩的照片
[23:20.36]做成相册寄回到英国给西方人看对吧
[23:23.62]那个时候其实都已经有关于外滩的这种叙事了
[23:27.20]一其实这种
[23:28.38]这个其实是蛮个人的叙事了
[23:31.50]到后来这个二十世纪初期的这种小说啊
[23:35.06]甚至等等啊
[23:36.52]各种各种东西
[23:37.54]里面也有外滩
[23:38.84]再到我们教科书上的各种这个外滩
[23:42.62]什么帝国主义的军舰在这个黄浦江上横冲直撞啊等等
[23:47.52]就是也有关于外滩的说法等等
[23:50.26]还有那个我经常举例子的
[23:52.56]就是职业里面矛盾真的是一九三一年三二年的小说
[23:56.90]就说他的开篇就是说
[23:59.74]呃
[23:59.98]黄埔的潮汐什么正在升起来
[24:03.64]然后霓虹灯嘛
[24:04.76]怎么样
[24:05.20]电车发出这种对
[24:07.59]火花爆裂的声音
[24:09.61]然后最后他开篇的最后那一段的结束
[24:12.99]就三个词
[24:13.67]什么light
[24:14.45]Heat Power
[24:15.81]就是
[24:16.17]好像就是他就写那个外滩
[24:18.63]或者说上海的声光电嘛
[24:20.59]换句话说的啊
[24:21.55]嗯
[24:21.99]就关于外滩的这种叙事啊
[24:23.73]想象其实很多
[24:25.01]那么
[24:25.53]但一定程度上
[24:26.53]其实也有很多这种概念化的东西
[24:29.93]就是我们今天在看外滩
[24:32.15]也好看这个黄浦江两岸了
[24:34.61]现在已经变成就是说好的
[24:36.43]好的 好的
[24:36.93]主要的画面永远是就干干净净外滩
[24:40.07]或者是对面这个流光溢彩的那个叫什么陆家嘴对吧
[24:45.03]这种
[24:45.51]就这这两个影向大多数明信片啊
[24:47.97]或者关于上海的这种叙述
[24:49.99]我相信啊
[24:50.59]你假如去看vkp 里亚上海
[24:52.87]可能第一张照片就是
[24:54.67]就是一张外滩的照片
[24:56.47]那也有很多固化的
[24:57.85]所以我就当时想
[24:59.47]就是说
[25:00.25]最重要的是能够看到这种丰富性
[25:03.67]就今天还有其他就关于外滩的叙述啊
[25:07.01]或者说
[25:07.79]即便是过去的我们没了解到的外滩的叙述是什么样子的
[25:12.23]那么艺术家是最好的一种方式
[25:14.67]就是说
[25:15.63]因为艺术家是会讲故事的
[25:17.95]而且艺术家是个人化的
[25:19.63]我觉得这是两个作作为艺术家来说的一个前提嘛
[25:23.11]艺术家能够描述出一个东西
[25:25.87]对吧 嗯
[25:26.43]前面我们还说到
[25:27.87]不管你是从观念出发
[25:29.77]还是从故事出发
[25:30.81]不管怎么样
[25:31.39]它是都是叙述嘛
[25:33.35]那也得理想的
[25:34.29]艺术家的话
[25:34.87]他应该是尽可能是个性化的嘛
[25:37.56]就是他一定程要只为自己负责的
[25:40.22]就是讲自己的个人感受和个人内心的东西
[25:44.02]他不一定要去代表谁
[25:45.76]去讲什么东西
[25:47.12]那在这个基础上
[25:48.32]我想找到一些不同的
[25:50.54]今天的艺术家也好
[25:52.34]研究者也好
[25:53.42]甚至像btr 这种小说家也好
[25:56.46]嗯
[25:56.72]他们有的是徐明这种
[25:59.74]徐明啊
[26:00.40]陆杰啊
[26:00.96]徐明是徐明和马良都是收集老照片的
[26:04.76]然后呢 他们
[26:05.44]但他们用不同的方式去proach 啊
[26:07.82]就去做哎啊
[26:09.32]回应 对 回应
[26:10.52]这些老照片
[26:11.30]徐明们可能用更加研究式的
[26:13.94]去考证每幢楼是什么
[26:16.08]是 是
[26:16.66]是什么年代啊
[26:18.28]等等等等
[26:19.38]马良嘛
[26:20.04]是好像更加创作性的的
[26:21.74]就艺术创作类的
[26:22.94]他会用这种图像制的iconnography 的这种形态
[26:27.60]他会这这花
[26:29.24]骷髅啊
[26:29.92]等等这些意向性的东西
[26:31.76]来为这张照片
[26:33.14]就等于提供一个背景
[26:35.08]这
[26:35.28]这种是一种类型
[26:36.71]还有像陆杰老师啊
[26:37.95]沈中海老师他们嘛
[26:39.63]是相对长一辈的常驻上海的摄影家
[26:43.83]拍过大量的本身的上海啊
[26:45.87]或者是外滩和外滩员
[26:47.63]所以那
[26:48.55]那又是一种叙述方式
[26:50.77]但他们两个
[26:51.77]两者也也有不同
[26:53.67]我们不展开说了
[26:54.95]那还有一大部分就是可能是创作式的
[26:57.95]就是像周玉龙啊
[26:59.91]Btr 陶辉啊
[27:02.15]他们可能更多就是说
[27:03.99]我认为他们这种叫想象当中的这种外滩
[27:07.35]他们编出出来外外滩
[27:09.57]就无所谓真假的
[27:11.21]不是记记录外滩的这种
[27:13.93]那么就非常非用比较标准的艺术家的外滩
[27:17.83]另外建构一个历史
[27:19.99]对
[27:20.19]建构一个外滩
[27:21.47]建 呃 历史
[27:22.55]或者建构一个外滩
[27:23.85]然后这里面也包括就图为正和司徒家怡老师
[27:27.53]他们也是建构式的
[27:29.51]但是他们比较有特点的就是用身体带进去
[27:33.77]这个他多了一个维度嘛
[27:35.73]这一
[27:36.05]其实这个维度就是关于
[27:37.94]其实是关于行动了
[27:39.24]就是说今天的人
[27:41.28]假如要去认识一个城市
[27:42.90]除了艺术家的任务之外
[27:44.92]普通人其实也有可能
[27:46.92]就是说 呃 去
[27:48.24]去approach 这个历史
[27:49.24]即便你没画笔
[27:50.48]你没有这个玩电脑的水平
[27:53.38]但你
[27:53.90]你自己的行走啊
[27:55.32]你自己的切身的感受
[27:57.16]其实也是可以去重新塑造外滩
[28:00.40]或者想试图私仅是外滩
[28:02.50]也有这个家族历史
[28:03.84]所以当就想到
[28:05.44]这些人都各自有各自比较丰富的这种创作的方式
[28:10.70]把他们放到一起
[28:12.24]应该蛮有趣的
[28:13.30]是这样考虑的
[28:14.22]但我觉得你刚才问的那个问题
[28:16.62]其实最关键的就是说
[28:18.40]你所问的 你
[28:19.48]你说个人的表述变成一个历史对吧
[28:22.64]呃
[28:22.86]其实不管是历史也好
[28:25.16]或者说这个历史也好
[28:27.84]或者是
[28:28.76]或者集体记忆啊
[28:30.74]或者是换一个角度
[28:32.02]就是怎么把一个私人的东西
[28:34.54]变成一个公共的东西
[28:35.76]对吧 呃 我觉得
[28:37.75]其实这个也跟我们这个展览
[28:39.85]就是说关系很密切
[28:41.47]就是我前两天在一个访谈里面提到
[28:43.93]就是我们这次展览的标题里面有一个词
[28:46.83]叫laatent
[28:48.11]就是叫九个隐隐片片
[28:51.37]我们是先想到英文
[28:52.71]在用中文翻过来
[28:54.25]翻成隐身
[28:54.93]其实本来想到是lattend
[28:56.99]因为lattent 这个词是在摄影里面是指前影
[29:01.71]其实是关在的那个前影
[29:04.33]就是你胶卷拍好照片
[29:06.43]假如你把这件胶卷啊
[29:08.17]在暗房里面
[29:08.89]安全灯下面
[29:09.77]拉开来
[29:10.45]你什么都看不到的嘛
[29:11.93]但你放在
[29:12.99]呃
[29:13.15]闲影水里面
[29:13.85]一显一
[29:14.75]发生化学反应
[29:15.71]它就慢慢
[29:16.31]慢慢这个影像就出来了
[29:18.35]然后定影
[29:18.97]就定住了
[29:19.85]所以我说的就是说
[29:22.01]其实我们每个人
[29:23.35]可能或者说从个人来说
[29:26.11]就是说每个个人
[29:27.37]其实他脑海里啊
[29:29.05]或者是关于外滩
[29:30.39]或者是关于任何东西
[29:31.87]都有各种各样的东西在那里
[29:33.85]只是你没有叙述出来
[29:35.61]你讲出来了
[29:36.82]就传递出去了
[29:38.18]当达到一定程度的时候
[29:39.84]它可能就是可以成为一种集体的分享的一个知识啊
[29:44.42]记忆啊
[29:45.28]甚至更大的话
[29:46.26]它就变成一种所谓的公共的这种东西
[29:49.16]那美术馆啊
[29:50.64]或者是这种公共性的展览
[29:52.44]对外开放的展览
[29:53.92]我想就是其实它就是这么一个平台嘛
[29:57.04]就是艺术家为什么需要美术馆
[30:00.10]画廊
[30:00.54]我觉得很重要的就是
[30:02.22]我们不说这个个人职业的发展啊
[30:04.76]就是从从艺术啊
[30:06.50]或者文化价值本身来说
[30:08.65]对 对
[30:09.07]就是因为艺术家
[30:10.63]我是这样理解
[30:11.73]艺术家还是个人的
[30:13.05]就是你在工作室的时候
[30:14.97]你做的所有东西都是自己的
[30:17.27]就是你一定是要为自己负责的
[30:20.07]当然你会有一种社会的意识啊
[30:23.73]历史的意识啊
[30:24.69]这些东西都有
[30:25.87]但是你就本身讲这件事情
[30:28.81]还是在个人的表述的这个领域里面
[30:32.79]你跨成公共那个门槛是在于
[30:36.35]就是说你展示出去了
[30:38.17]展示出去的那一刻
[30:39.47]就是对公众去讲的这件事情
[30:41.69]所以美术馆重要
[30:42.87]我觉得就重要在这里嘛
[30:44.83]呃
[30:45.25]美术馆可以把一个本来个人的东西
[30:47.51]变成一个公共的东西
[30:49.05]或者是那时候我过去有篇文章里也写到
[30:52.29]就是把比如说拿破的意识啊
[30:55.29]是的 是的 呃
[30:55.97]非洲的一些物品摆到卢浮宫里面去
[30:59.43]而不是拿破仑摆的
[31:00.75]我就说指卢浮宫
[31:02.49]他把就比如说非洲的一个一部落里面的东西啊
[31:05.83]等等
[31:06.23]或者是大都会美术馆把一些亚非拉的这种东西放到这么一个空间里面去
[31:12.75]他其实对于卢浮宫来说
[31:14.43]他是说宣扬这个法国的爱国主义精神嘛
[31:18.03]就是他把一个东西这个性质会转变掉的
[31:22.31]那么这里面有各种可能会发生可疑的或者危险的地方
[31:28.25]但是基本这一点肯是肯定的
[31:30.67]就是美术馆是这么一个转换机制
[31:33.41]所以我们做这个展览的时候
[31:35.63]其实也是这么一种意思
[31:37.15]就是 呃 艺术家
[31:39.13]特别像师徒这种
[31:40.67]就家族的记忆非常丰富
[31:42.95]他们家族故事也很传奇
[31:45.79]那么这些东西不讲出来是不会有的
[31:49.21]但一旦讲出来了
[31:51.57]分享出去
[31:52.55]大家假如能形成共鸣的话
[31:55.27]那我想就开始起到作用了吧
[31:57.77]至于这个作用到底有多大
[31:59.93]范围多多深远
[32:01.47]那个是后面的事情了
[32:03.30]好的
[32:03.40]好的好的 对
[32:04.27]我是这样考虑的
[32:05.47]感觉就是说
[32:06.61]其实历史就是在叙述中诞生的
[32:09.81]就可能个人的叙述
[32:11.71]口述是一种然后
[32:13.21]但是美术馆的叙述也是一种
[32:15.31]对对对对
[32:16.79]就或者说
[32:17.29]美术馆的叙述一定程度上是基于个人的这种叙述的嘛
[32:21.43]嗯
[32:21.87]那我觉得这个是美术馆伦理的问题了
[32:24.07]就是美术馆的工作
[32:25.23]他到底把艺术家他摆在怎样的位置
[32:28.15]其实核心是在这里
[32:29.43]就是说
[32:30.35]你把它转换成公共的时候
[32:31.99]你 你
[32:32.51]你是以从怎样的角度切入点
[32:35.13]你可以以就说
[32:36.17]我就是为艺术家去做服务
[32:38.73]这也是好的
[32:40.33]你也可以是
[32:41.77]就是说 呃 我要
[32:44.26]对 对
[32:44.98]这让这个社会学到美术史的知识
[32:48.38]这也都不错
[32:49.96]也可以 这个
[32:51.36]我就特别喜欢这种风格的
[32:54.28]或者这种潮流的这个年代的艺术作品
[32:58.46]这也没错
[32:59.76]但是
[33:01.02]呃
[33:01.32]就说在不管这几种形式转换的时候
[33:04.80]假如这个东西
[33:07.08]它跟某种背后更大的力量结合起来
[33:10.80]它是为某一种力量去服务的时候
[33:14.02]这个时候 就
[33:14.74]就挺小心了
[33:16.12]施老师
[33:17.08]接下来还有就是
[33:18.64]这又到新的一年了
[33:20.26]有 有
[33:21.62]有没有什么样的计划
[33:24.04]没有
[33:24.40]未来您主要还是做摄影策展为主
[33:28.10]所以
[33:28.52]这我也是要摄影
[33:29.82]挺想问
[33:30.24]但当然
[33:31.02]刚才可能也无意中
[33:32.52]您也回答
[33:33.28]就是我一直也挺好奇的
[33:34.80]您是学的时候
[33:36.82]是艺术对吧
[33:38.48]但是其实您做的展览
[33:40.18]大多数都是跟影像摄影相关的
[33:43.60]就是您就种选择的一个方向吗
[33:46.21]嗯 没有 没有 我
[33:47.83]我觉
[33:48.19]觉得到来啊
[33:49.21]我不知道 可
[33:50.15]可能是稍微虚长你们几岁
[33:52.37]就是跟朋友说过一句话
[33:54.29]我说人啊
[33:55.95]一开始总觉得好像自己在跟命运搏斗啊
[33:59.19]选择
[34:00.01]选择你未来的路
[34:01.09]开创你未来
[34:01.93]后来 都是被
[34:02.87]被命运选择的
[34:04.37]不是你在选择
[34:05.35]是他在选择你
[34:06.79]那个
[34:07.55]所以就是做摄影这一块
[34:09.67]是 是因为我
[34:12.13]呃
[34:12.51]从这个在师大工作
[34:15.53]因为要负责版面
[34:17.73]负责学校的活动的拍照
[34:19.85]所以开始比较seriously 去拍照片了
[34:23.09]呃
[34:23.39]是这么一个机会
[34:24.91]后来就又开始认识好多摄影的朋友
[34:28.31]所以自然而然就更加那个对摄影特别相对熟了
[34:32.09]然后在我就自己开的小画廊啊
[34:35.49]或者是那个艾普森影艺房
[34:38.11]也又是摄影这一块
[34:39.95]所以
[34:40.57]其实这段工作经历
[34:41.97]让我好像在对摄影的认识是比较深一点
[34:46.28]认识的摄影圈的朋友多一点
[34:49.60]是
[34:49.78]是这么一个机会
[34:51.08]但是
[34:51.82]这个其实是工作的两个方面嘛
[34:54.28]一个是就我这种性质的工作
[34:56.98]他肯定是有两种方面
[34:59.06]呃
[34:59.30]就一个是你的
[35:00.65]你作为策展人
[35:01.96]因为或者说策展人的两个方面
[35:03.86]就是说或者是工作组织的两个方面
[35:06.70]就是作为策展人
[35:08.12]需要要实际际去运作一个项目的这种经验
[35:12.30]是从这个做预算到播
[35:14.52]做部长啊
[35:15.30]多做等等
[35:16.08]甚至至艺术术家交道
[35:17.70]跟老板板甲方怎么打交交道的这种技技巧
[35:21.32]还有就是你对于艺术领域本身其中的某些方面的熟悉嘛
[35:25.86]嗯
[35:26.12]我是觉得现在是大家都
[35:29.40]而且我觉得这也对的
[35:31.50]就是不会太强调媒介本身
[35:34.38]就是说因为媒介都打破了
[35:36.54]你们做艺术作品的话
[35:37.92]也是的
[35:38.52]就是不是说你是摄影
[35:40.42]你
[35:41.16]你就只能做摄影
[35:42.64]就是你画画的人
[35:43.76]也经常拼贴影像啊
[35:45.77]或者根据影像的启发来做东西
[35:48.01]但一个是我个人吧
[35:49.63]就说还是这一块熟一点
[35:51.77]然后摄影它的确是一个庞大的一个领域
[35:56.89]有很多事情可以做
[35:58.17]所以也自然而然就有这些事情来找我嘛
[36:01.47]那么就做另外一个就是说
[36:03.67]影像它也有它的从理论上面啊
[36:06.97]或者叙叙述方面
[36:08.65]影像有也有它的有很多本质的特征
[36:13.45]那些特征或者特点
[36:15.17]就是这些特点
[36:17.01]比如说影像它带来的这种美学
[36:20.01]如包括快照的美学
[36:22.19]啊
[36:22.45]或者历史影像里面的这种时间的美学啊
[36:25.87]或者是等等这种
[36:27.65]哈 呃
[36:28.15]包括这个欧洲现代主义发展里面
[36:30.85]从达达这个超现实主义啊
[36:32.93]其实都跟影像啊
[36:34.37]还有电影那这些元素
[36:36.45]就是说
[36:36.91]尽管你就算你不做摄影
[36:38.67]你
[36:38.91]你现在有时候写绘画啊
[36:40.91]或者是讲到其他艺术作品
[36:43.13]其实有好多美学上面是可以相通的
[36:47.10]或者是互相参考的
[36:49.24]所以
[36:49.62]就算你不做摄影
[36:50.86]就是你在这方面的一些思考或者阅读
[36:54.08]可能也可以用在去解读其他东西上面吧
[36:57.94]是
[36:58.18]是这么一个情况
[36:59.14]所以从等于是一个是很practical 的
[37:02.44]一个是好像工动
[37:04.10]但迷迷恋就是更加媒介为基础的一个方向
[37:09.10]所以
[37:09.52]我们等着工
[37:11.20]工作 对
[37:12.12]命运选择 呃 对
[37:13.22]命运选择
[37:13.88]我们找到你
[37:15.02]等着他们找到我
[37:16.06]或者是 反正 嗯
[37:17.26]就比如说
[37:17.80]那时候我在外滩美术馆
[37:19.48]我的title 是叫营销发展总监
[37:23.34]但是当时很巧呀
[37:24.86]就是当时外滩美术馆没有真正的教育部教育组
[37:29.66]然后那时候
[37:31.18]呃 工教组
[37:32.62]没有工教组
[37:33.46]对
[37:33.78]那时候没有工教组
[37:35.02]一开始考虑的是展览部的一些策展人的这些同事
[37:40.00]他们会负责一部分教育活动
[37:41.80]但是他们也那时候好像也的确很忙
[37:44.77]很很很很紧张
[37:46.41]然后侯汉如那一个展览
[37:49.03]这就是外滩美术馆第三个展览
[37:50.87]侯汉如那个叫日以继夜
[37:53.29]嗯 一个群展
[37:54.19]他也白天有展览
[37:55.59]晚上要有活动
[37:56.89]晚上活动又没人做
[37:58.67]后来当时的馆长
[38:00.15]那个赖香林
[38:01.49]就是说 汉涛
[38:02.93]要不你看看你
[38:03.83]你们组来承担这个工作
[38:05.47]所以
[38:05.75]那时候我跟那个谁啊
[38:07.27]公司月
[38:08.05]公司月跟我是一个组的
[38:09.77]然后还有个王在在
[38:10.97]也是一个组的
[38:12.09]是
[38:12.43]我们是本来是负责所谓的营销发展和媒体
[38:16.39]就去做这个公教活动了
[38:18.73]嗯
[38:18.97]是为了配合那个的展览的
[38:22.15]再后来
[38:22.79]到变成一个惯例了
[38:24.71]就是后来 呃
[38:26.31]觉得挺好
[38:26.83]就搞成一个叫艺术夜生活一个系列了
[38:30.83]后来就艺术夜生活就
[38:32.39]就一个系列一直做下去了
[38:34.53]就
[38:34.77]所以也是被选择的吧
[38:36.93]就工作真的需要你去做什么事情
[38:40.03]你就试试看
[38:41.55]当然
[38:41.93]那还是年轻的时候
[38:44.66]现在也年轻
[38:46.28]现在也年轻
[38:47.30]嗯
[38:47.56]那您还有在创作
[38:50.28]我拍是拍过一点照片
[38:52.40]但是大概百
[38:54.02]一定要分的话
[38:54.86]大概百分之八九十属于发烧友这种类型的
[38:59.10]就是九十年代后期
[39:00.80]拍照片的时候
[39:02.04]也会带着相机
[39:03.28]带着三脚架
[39:04.68]去拍外滩的这个车流啊
[39:07.80]用这个慢门
[39:09.34]让那个光流动起来
[39:10.72]也会跟朋友一起到外地去啊
[39:13.46]就是去一些村落
[39:15.62]但到后来
[39:16.32]我记得那时候很印象
[39:18.42]蛮深刻
[39:18.94]林璐老师
[39:19.60]你知道的呀
[39:20.36]呃
[39:20.68]就是上海摄影圈的
[39:22.52]呃
[39:22.70]跟林老师一起
[39:24.02]林老师因为上师大的摄影教授嘛
[39:26.92]他每年要带学生出去玩
[39:28.72]我们就跟着他
[39:29.62]我们有一个小团体
[39:31.24]也喜欢拍照的
[39:32.76]但是到后来
[39:33.56]就是一开始我还最多的时候
[39:36.62]我曾经带过一个马米亚机生
[39:39.56]两个后背
[39:40.42]三个镜头
[39:41.56]马米亚rb 六七
[39:43.00]很重的 是 是的
[39:44.28]那个很重
[39:45.10]再加一个三架架
[39:46.48]真的一样出去创作的
[39:48.04]但是一年一年过到后来
[39:49.89]就是大机器变成单反了
[39:52.05]单反变成那个卡片机了
[39:54.67]后来都不带机器了
[39:56.11]他们大家都像去玩一样
[39:58.09]但是倒轻松了
[39:59.63]就
[39:59.87]我觉得挺好
[40:00.83]就是
[40:01.27]假如说创作也就这种创作
[40:03.89]看来是摄影相机的那个机身的缩水导致这创作的造作的萎缩的作为一个施老师的八卦
[40:14.10]你说 就是他
[40:15.74]他其实是个特别喜欢骑自行车的人
[40:19.04]就是他曾经跟我讲过一个
[40:21.54]他
[40:22.12]他爸爸七十多了
[40:24.32]但是还是能够就是骑着自行车
[40:27.56]从上海跑到杭州对吧
[40:29.82]还是苏州
[40:30.96]我爸爸六十岁生日的时候
[40:33.12]他一个人骑着自行车
[40:35.46]是绕着太湖走了一圈
[40:37.96]哦
[40:38.60]反正七十岁后来又骑了一次
[40:41.46]所以
[40:41.70]我爸爸是本来也喜欢骑自行车
[40:44.74]小时候
[40:45.20]我就跟着我爸爸骑自行车到各个郊区去的
[40:48.68]那时候好像是朱家角来
[40:51.20]朱家角好像还真没骑过
[40:53.22]那时候好像是一家三口
[40:55.16]两个自行车
[40:56.42]我爸爸带着我妈妈的
[40:58.32]哦
[40:58.56]还是带一个人
[40:59.16]还是有时候是三个自行车
[41:01.42]我已经忘了
[41:02.18]但那时候我
[41:03.04]我记得我是小学五年级
[41:05.06]真的可以骑车上路了
[41:06.62]就说
[41:07.44]然后就带着我
[41:08.64]那时候也没有什么
[41:10.16]就是其他郊友嘛
[41:11.97]当然
[41:12.33]有的人家可能会跑远一点啊
[41:14.73]他
[41:14.97]我小时候可能有一部分的旅行的记忆
[41:17.85]就是
[41:18.33]就是骑车
[41:19.51]骑到高桥
[41:20.41]川沙高桥啊
[41:21.49]骑到奉贤啊
[41:22.45]骑到南汇啊
[41:23.35]骑到金山方向也有
[41:25.35]松江肯定也有
[41:26.84]大概是这个原因吧
[41:28.21]所以 我
[41:29.13]我现在其实还蛮喜欢骑自行车
[41:31.45]然后我儿子一直走到现在
[41:33.07]变成一个家族传统
[41:34.57]我儿子的时候
[41:35.43]也喜欢骑自行车啊
[41:37.07]呃 当然
[41:37.87]他条件就好了
[41:38.81]叫我买了几千块的自行车
[41:40.47]是到七七八八弄了几上万了
[41:43.69]然后我陪他一起
[41:45.87]比如说绕那个崇明岛啊
[41:48.57]也 也
[41:49.07]也绕阳澄湖啊什么东西的
[41:51.33]嗯
[41:51.59]觉得这样挺好的
[41:52.97]就是 嗯 朱来讲
[41:54.39]还经常你能看到有一家子老人
[41:57.21]老爷子带着什么来这边骑车的
[41:59.27]很多
[41:59.87]对车队也有很多还是上海这边这个习惯
[42:02.57]好像人蛮多的
[42:04.05]现在我觉得大家意识挺好的
[42:06.43]就是一喜欢用这种方式去运动啊
[42:09.33]或者是去
[42:10.11]去郊游了
[42:11.82]而且
[42:12.24]现在公路太好了
[42:13.72]我跟我儿子骑到那个
[42:15.16]比如说崇明就不说了
[42:17.12]崇明其实有时候是老公路
[42:18.98]我记得很清楚
[42:20.22]它是靠长江那一侧的那个
[42:22.40]靠
[42:22.84]靠启东那一侧的一条老公路
[42:25.12]早上六点钟
[42:26.18]我们一早起来
[42:28.00]早
[42:28.24]早上没人的
[42:29.08]就是 但是 是
[42:29.86]是老窄窄窄的
[42:31.60]但路很滑 滑
[42:32.76]边上全是行道速
[42:34.78]早上太阳过来
[42:35.80]全都是树影嘛
[42:37.00]那个印
[42:37.54]印象特别深刻
[42:38.60]就特别舒服
[42:39.40]但是像往青浦
[42:41.14]往那个苏州方向
[42:43.32]这些公路修的太好了
[42:45.18]我跟我爸爸妈妈骑的时候
[42:46.80]都是有好多公路都是坑坑洼洼的嘛
[42:50.08]就是
[42:50.52]而且大卡车在你边上
[42:52.16]好像就
[42:52.72]就这样过去了
[42:54.26]我们骑的时候都是
[42:57.66]呃 不
[42:58.02]人车不分道的这种
[42:59.50]就是老公路
[43:00.60]对
[43:00.82]其实骑公路自行车还是蛮有危险的
[43:05.70]哎
[43:05.96]现在好一点
[43:06.72]现在人车基本上自机动车和非机动车分的蛮清楚了
[43:11.26]就大的路的话
[43:12.24]嗯
[43:12.78]当然也有些些一一点镇镇的的路啊等等
[43:16.28]嗯
[43:17.06]稍微小一点
[43:18.26]但那时候的
[43:19.82]呃
[43:20.08]真的有的地方还蛮危险
[43:22.12]卡车那时候的司机的
[43:23.64]我觉得这种交通意识也不像现在这么小型
[43:27.76]开车 这个很
[43:29.46]很
[43:29.74]很横冲直撞
[43:31.95]就我
[43:32.55]我也是一直都有骑自行车的
[43:34.99]那个
[43:35.53]我也是很小很小的时候
[43:36.77]就
[43:37.23]就有一个俗话嘛
[43:38.59]就是说
[43:39.15]你一旦学会骑自行车
[43:40.67]你就永远都不会忘掉这个技能
[43:42.69]那我们改天组织一下呗
[43:43.99]开春了
[43:45.27]提到杭州
[43:47.27]反正石老师先往青浦方向来嘛
[43:50.61]然后我们带石老师去清溪郊野公园转
[43:52.85]对对对对
[43:53.85]这边有问题
[43:54.67]嗯
[43:55.47]很红的对吧
[43:56.79]是前一阵我去那个赵子文老师的啊
[44:00.47]对
[44:00.71]赵子文老师那个展览
[44:02.07]他不是
[44:02.57]再过去一点
[44:03.26]就是清溪郊野公
[44:04.21]对对对
[44:04.97]路上多堵的
[44:06.21]对对对
[44:07.19]骑车不堵啊
[44:08.19]对 汽车不堵
[44:09.35]我公园里面有拍的几张
[44:11.05]就是清溪郊野公园啊
[44:12.95]对
[44:13.17]那个小船啊什么的
[44:14.93]那好
[44:15.39]那我们今天先跟石老师聊到这
[44:17.73]好的
[44:18.09]谢谢谢谢谢谢
[44:19.00]谢谢石老师
[44:20.03]期待明星的展览
[44:21.43]谢谢两位主持人
[44:22.35]也谢谢
[44:23.03]谢谢观众啊
[44:24.39]停车
[44:25.67]好好好好
[44:26.77]再见再见再见
[44:28.37]拜拜拜拜