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[00:01.51]欢迎继续收听天眼人生第一千三百八十集
[00:08.71]一番貌似热情的握手寒暄
[00:11.93]三人分宾主落坐
[00:14.49]按照级别来说呢
[00:16.43]三个人当中以穆国卿最高
[00:20.09]因为啊
[00:20.67]他前面还有一个中央政治局候补委员的身份
[00:25.43]但是京官出城大一级
[00:28.61]这个时候穆国清也不得不对人家保持尊重
[00:33.37]谁知道江南省以后会不会求到人家身上呢
[00:38.35]欢迎吴主任
[00:39.19]王部长来江南检查指导工作一
[00:43.19]一句客套话拉开了三人谈话的序幕
[00:46.87]王国学说道
[00:49.01]莫书记啊
[00:50.17]我和吴主任这次到江南来
[00:52.09]可不是单纯为工作上的事儿
[00:54.35]主要是出来散散心
[00:57.21]你也知道
[00:58.15]京城那个地方沉闷的很
[01:00.29]你们江南呢
[01:01.29]山清水秀
[01:02.63]人杰地灵
[01:03.97]文化氛围浓厚
[01:05.77]这里又是三朝古都
[01:07.91]名胜古迹众多
[01:09.75]转一转看一看
[01:11.43]也可以缓解缓解压力吗
[01:15.35]穆国兴笑了笑
[01:17.69]他知道两个人来的目的不可能像王国学说的那么轻松
[01:22.43]哼
[01:22.95]这个国家有那么多的著名旅游景点
[01:26.09]到哪儿缓解不了压力啊
[01:28.11]啊
[01:28.49]非要到这个阴雨绵绵的季节来到江南
[01:31.63]这来的也不是时候啊
[01:34.49]看到吴同未知可否的样子
[01:37.47]穆国兴有些明白了
[01:39.63]这两个人呢
[01:40.73]是以王国学为主的
[01:43.09]有可能是针对江南房地产整顿而来的
[01:49.95]说实话呀
[01:51.05]虽然我是江南的省委书记
[01:53.99]可是来到这个地方之后
[01:55.63]还真没到处去看看
[01:57.87]你们二位在京城呆久了
[01:59.39]出来散散心也是应该的嘛
[02:01.76]只不过现在这个季节
[02:03.49]有些不太合适啊
[02:06.49]千里莺啼绿映江
[02:09.37]千村山郭酒旗风
[02:12.53]南朝四百八十寺
[02:14.75]多少楼台烟雨中啊
[02:17.55]这个时候到江南来
[02:19.49]图的就是这个意境啊
[02:24.07]吴同吟完了杜牧的江南春
[02:26.57]看他这个摇头晃脑的样子
[02:28.95]直接就是一个古代的酸秀才
[02:33.36]穆国兴从小听老神仙爷爷讲过
[02:37.08]人有才未必要在人前卖弄
[02:40.86]喜欢卖弄的人呢
[02:42.26]其实也并没有多大的学识
[02:45.34]穆国兴心里有种对吴同不屑的感觉了
[02:50.61]王国学好像看出了穆国兴的意思
[02:52.81]笑着说道
[02:55.33]穆书记啊
[02:56.55]江南的风光虽好
[02:59.51]但也未必会让我们这么痴迷
[03:01.95]我们这次啊
[03:03.35]也是抱着走一走看一看的态度
[03:08.12]听说呀
[03:09.14]江南对房地产市场的整顿现在正进行的如火如荼
[03:13.88]我们这次来呢
[03:15.00]也想和穆书记在这方面工作进行一下沟通
[03:20.88]王国学说的倒是挺直接的
[03:23.04]很痛快的说出这次来的目的
[03:26.22]从这点上看
[03:27.24]他是比吴同直率的多
[03:30.58]但是像他们这一级的干部
[03:32.46]常常用一种表面现象掩盖着另一种目的
[03:36.92]谁知道他们这次来究竟是为了什么
[03:39.60]但是有一点是可以肯定的
[03:42.10]这两个人呢
[03:43.10]都是房地产整顿而来的
[03:45.56]哈哈哈
[03:48.83]江南对房地产市场的整顿也是刚刚开始
[03:52.81]我们也是摸着石头过河
[03:55.71]既然中央把试点放在了江南
[03:58.09]为了探索出一条适合我们国情发展的道路来
[04:01.83]也不得不硬着头皮走下去啊
[04:06.31]吴同和王国学相视一眼
[04:08.89]他们同时听出了穆国兴话里有所松动
[04:13.91]并不像在京城里听到的那样
[04:16.89]穆国兴是中央经济调控政策的坚定支持者和执行着
[04:23.53]我说句啊
[04:25.16]对于房地产市场整顿的工作
[04:27.46]现在争论的还是很大的
[04:30.46]我和吴主任就这个问题也探讨过几次
[04:33.74]我们认为啊
[04:35.12]从我们国家目前的发展情况来看
[04:37.92]在现阶段
[04:39.10]大力的发展房地产行业
[04:41.30]带动相关产业发展
[04:43.24]以此拉动经济的增长
[04:46.04]这不失为是一种捷径啊
[04:49.42]王国学也说道
[04:51.42]是啊
[04:52.70]只要是能够发展经济
[04:54.54]就要允许不同的思路同时存在
[04:58.16]那一条见效快
[04:59.44]我们就要用哪一条
[05:01.62]现在有些人把他上升到路线斗争方面了
[05:04.76]是不是有点小题大做了呀
[05:09.61]这两个人一唱一和的
[05:11.55]配合的非常好
[05:13.07]但同时暴露出了他们的思想
[05:15.53]那就是他们是支持以发展房地产行业拉动经济增长的
[05:22.07]穆国兴笑了笑
[05:25.42]吴主任
[05:25.96]王部长
[05:27.10]一心一意发展经济
[05:28.90]是中央制定的长期战略目标
[05:32.82]但是经济增长也需要有一个健康持续的环境
[05:37.26]在这一时期
[05:38.32]必须要稳扎稳打
[05:40.16]寻找到一条正确的发展路线
[05:43.98]靠投机
[05:44.86]打一枪换个地方
[05:46.52]不仅实现不了经济健康持续发展的这个战略目标
[05:50.92]还有可能会破坏这个大方向
[05:53.74]对这一方面
[05:55.02]我们党可是有过经验和教训的呀
[05:58.46]穆国兴软中带硬的给他们顶了回去
[06:03.39]如果说其他的方面无所谓的话
[06:05.71]但牵扯到中央制定的方针路线的方面
[06:09.23]就必须要坚持原则
[06:11.75]在原则方面是不能退让的
[06:15.52]同时
[06:16.58]吴同和王国学两个人也听出了穆国卿并不赞同他们两个刚才的说辞
[06:22.40]想了一下
[06:23.17]吴同又说道
[06:25.22]莫书记啊
[06:26.36]前几年江南的房地产形势一片大好
[06:29.92]得到了中央的肯定
[06:32.36]江南省由此进入了经济大省发展的行列
[06:37.06]对这方面
[06:38.02]穆书记也不会否认吧
[06:40.36]现在出现了这些困难啊
[06:43.74]我认为只是暂时的
[06:45.56]这也是金融风暴所带来的
[06:47.84]也是人力所不可抗拒的呀
[06:52.52]吴主任
[06:54.33]我刚才讲过呢
[06:55.67]对待经济发展
[06:56.63]有两条路可走
[06:58.63]一条是稳扎稳打
[07:00.13]健康而持续的发展
[07:02.39]另一条呢
[07:03.11]则是带有片面性或者投机性的发展路线
[07:07.72]我们经过这十几年的改革
[07:10.10]历史的经验告诉我们
[07:12.16]只有符合最广大人民群众利益的方针路线才是最为正确的
[07:17.48]我看把他比喻为路线之争
[07:20.02]也并不为过
[07:23.11]没等吴同说话
[07:24.27]穆国兴又说道
[07:25.91]这段时间
[07:26.57]我在反复的思考江南省经济出现大幅下滑的原因
[07:30.97]发现主要就是在房地产发展方面出了问题
[07:35.68]这些问题不彻底解决
[07:37.34]经济的泡沫就会越积越多
[07:39.46]一旦破灭
[07:40.70]后果将不堪设想
[07:43.54]江南的经济发展也很难再恢复起来
[07:48.38]穆书记有些言重了吧
[07:52.18]穆国兴看了一眼讲话的吴同
[07:55.25]哼 吴主任
[07:56.75]不要以为我在危言耸听啊
[07:59.01]现在房地产建筑商
[08:00.81]投机分子以及若干有利益关系的人和政府官员勾结在一起
[08:07.31]与处于弱势群体的老百姓进行着一场不公平的博弈
[08:12.40]房地产市场就像一个深不见底的大漩涡
[08:15.72]拼命的吸取着国家和人民的血汗钱
[08:19.52]然后呢
[08:20.62]又以一种所谓的市场规则的分配体系
[08:24.12]按照权利资本的大小和多寡
[08:27.70]到了一些既得利益者的腰包里
[08:30.46]而受到伤害的则是我们这个国家和广大的老百姓
[08:35.70]两位也都是国家的高级干部
[08:38.40]也具有高深的经济理论基础
[08:41.92]我想你们也不会看不到这一点吧
[08:46.22]吴同哈哈大笑
[08:49.58]莫书记啊
[08:50.42]按照你这样的描述
[08:52.00]简直是太可怕了
[08:54.28]发展房地产市场拉动经济的效果是显而易见的
[08:59.00]房地产商在开发过程当中
[09:01.24]也为国家创造了巨额的财富
[09:04.10]也使得地方财政有了收入快速的增长
[09:07.34]对这方面
[09:08.42]穆书记也不能否认吧
[09:10.52]在改革中会出现这样或那样的问题
[09:14.66]这就需要我们加以纠正
[09:18.07]使它回到正确的道路上来
[09:20.63]但是我们不能因噎废食
[09:22.71]一概抹杀发展房地产给经济发展带来的好处啊
[09:28.97]看来
[09:29.33]吴同来江南之前是做了充分准备的
[09:33.28]他这次来江南的目的现在已经很清楚了
[09:36.48]以探讨的名义和穆国兴在江南施行的经济发展政策展开辩论
[09:43.16]想说服穆国兴放弃对江南房地产市场的整顿
[09:48.06]恢复钱丰新原来搞的那一套
[09:52.71]胡主任
[09:53.87]发展房地产确实能使GDP增长的很快
[09:57.63]但是能不能请您讲一下
[09:59.77]发展房地产所需的巨额资金是从哪儿来的呀
[10:03.85]建好的楼房又有多少是普通老百姓能买得起的呀
[10:08.37]炒房团所使用的资金又是通过什么渠道得到的呢
[10:14.37]吴同微微一怔
[10:15.79]旋即说道
[10:17.43]在房地产发展当中
[10:19.01]确实是得到了银行业的支持
[10:21.77]但这也是按照市场规律来办事嘛
[10:24.91]价格是由供需关系所决定的
[10:28.29]我到没有认为这里面有什么不对的地方
[10:33.31]根据我们江南省的情况来看
[10:35.81]房地产开发当中
[10:37.47]银行的资金占到百分之八十以上
[10:40.95]那也就是说
[10:41.99]开发商只用了不到百分之二十的资金就能实行运作
[10:47.03]经过各方位的炒作
[10:48.35]房屋的价格越来越炒越高
[10:50.31]达到一个天文数字
[10:52.51]老百姓买一套房要付出一代人或是几代人的积蓄
[10:57.97]而炒房团又因为银行的监管不力
[11:00.83]能够轻易的得到资金
[11:02.71]也充当了这方面的帮凶
[11:06.29]金融风暴一来
[11:07.41]资金链断裂
[11:08.63]他们就把这个包袱扔给银行
[11:10.65]致使大量的资金被占用
[11:13.47]无力支持实体经济的发展
[11:17.05]从而使大批的产业工人失业
[11:19.31]造成社会的动荡
[11:21.81]长此以往下去
[11:23.21]这种情况是非常危险的
[11:25.59]搞不好就会动摇国之根本呐
[11:29.75]穆国兴看了看吴同
[11:31.41]继续说道
[11:34.25]像这种以损害老百姓利益的GDP
[11:37.66]不要也罢
[11:39.39]财政收入表面上看着增长是比较快
[11:42.13]但实际上全都是卖地财政
[11:44.91]失去了实体经济的支撑
[11:46.79]我们的经济发展就是无源之水
[11:49.09]无本之木
[11:51.39]江南省对房地产整顿
[11:53.53]并不是要把所有的房地产商一棍子打死
[11:57.11]而是要使他们回到健康有序的发展道路上来
[12:01.35]只有这样
[12:02.13]才能使我们国家经济有一个长期而健康的增长阶段
[12:07.91]王国学笑道
[12:10.54]我就说嘛
[12:11.42]江南省不会不要房地产行业的
[12:14.26]不管怎么说
[12:15.14]房地产的经济效益还是显而易见的嘛
[12:19.34]王部长说的对
[12:21.46]整顿房地产市场并不是不要房地产
[12:24.48]如果这么做
[12:25.50]同样也是错误的
[12:28.17]发展任何一个产业
[12:29.53]都必须要全面的考虑
[12:31.23]使这个产业的发展更符合当地的实际情况和国家的经济宏观调控政策