[ti:]
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:02.57]早起醒神
[00:03.69]播客一下等等
[00:05.69]别忘了活动活动你的手指
[00:07.65]点击订阅
[00:08.73]把提醒节目更新的烦心事交给播客应用
[00:12.99]转发分享
[00:14.03]读伯乐不如众播乐
[00:16.44]随手评论
[00:17.46]让我们来听听你想说点什么
[00:19.72]评论区装不下的
[00:20.94]在社交平台也可以订阅分享
[00:24.46]用评论来一点简单的支持
[00:34.68]Just time the
[00:58.37]在另外的世界
[00:59.69]在其他的世界
[01:01.03]在不存在的世界
[01:02.71]人类还有希望吗
[01:05.77]我们是否平庸到无法想象
[01:08.65]另一种文明
[01:10.72]谁又会来改写我们的结局
[01:14.94]这一切发生之前
[01:16.56]别恐慌
[01:17.86]恐慌只是惊奇的另一个名字
[01:21.00]而在科幻的世界里
[01:22.72]惊奇是压倒一切的逾悦准则
[01:26.78]惊奇电台是一档由社恐ai 消暑和普通人类德文主持的科幻主题播客
[01:32.78]由johnport 的出品和制作
[01:36.14]在这里
[01:36.86]我们一起聊聊最惊奇的故事
[01:42.28]大家好
[01:42.76]欢迎收听惊奇电台
[01:44.30]我是萧蜀
[01:45.44]这期节目
[01:46.04]我们要围绕一本今年新出的短篇小说集来聊聊
[01:50.05]这本书的名字是春天来临的方式
[01:52.94]可能有些听众已经对他有所耳闻了
[01:55.80]这是一本收录了十五位中国女性作家的十七篇小说的泛幻想小说集
[02:02.12]它的英文版也是在海外同步上市了
[02:05.38]然后我自己呢
[02:06.30]也是在预售阶段就下单了
[02:08.42]现在也读完了
[02:09.50]这是一本真的很中国的幻想小说集
[02:13.02]你不仅能在里面读到科幻
[02:15.12]奇幻
[02:15.84]还有对中国传统神话以及民间故事的改写和重述
[02:20.32]那么今天我就邀请到了参与到这本书中的两位嘉宾
[02:24.36]一起来聊聊中国式幻想和中国科幻的海外传播等相关话题
[02:29.20]我们先来介绍一下今天的第一位嘉宾
[02:31.82]科幻作家故事
[02:33.36]故事老师是一位高级城市规划师
[02:36.40]他出版有小说集莫比乌斯时空
[02:39.46]他有很多篇作品也都被译成英文传播到海外
[02:43.43]郭老师
[02:43.97]先给我们的听众打个招呼吧
[02:46.27]惊奇电台的朋友们大家好
[02:48.03]我是科幻作者故事
[02:49.95]非常开心能够来跟大家一起分享春天来临的方式这本书
[02:56.09]那郭老师近期的创作
[02:57.61]也是在探索如何使用更加中国的方式来写科幻小说
[03:01.73]在春天来临的方式这本集子当中
[03:03.91]我们可以读到他的作品
[03:05.53]嗯
[03:05.77]后面我们可以让郭老师来展开聊聊这篇作品
[03:09.19]呃
[03:09.35]先提醒一下大家
[03:10.53]喜欢鬼故事的听众
[03:11.95]可千万不要错过这一趴
[03:14.19]然后
[03:14.72]我们的另外一位嘉宾
[03:16.13]是资深科幻编辑于晨老师
[03:18.57]嗯
[03:18.79]他是春天来临的方式这本书的主编之一
[03:21.67]他曾经编辑出版过寒松的音院三部曲
[03:25.27]然后宋明伟老师的中国科幻新浪潮等等
[03:28.97]作为一名专业的科幻编辑
[03:30.93]于老师今天会给我们分享很多有趣的故事和他在职业当中的一些体验吧
[03:37.15]于老师
[03:37.57]也给我们的听众打个招呼吧
[03:39.53]啊
[03:39.79]惊奇电台的听众朋友们大家好
[03:42.66]我是科幻编辑于晨
[03:44.60]非常感谢大家喜欢并且支持春天来临的故事这本书啊
[03:49.10]晚一点
[03:49.48]我们可以分享一些大家感兴趣的话题
[03:52.52]嗯
[03:53.02]那其实我很早就在关注它了啊
[03:56.14]因为它可以说集合了三个很吸引我的标签吧
[03:59.82]幻想 中国 女性
[04:01.86]其实我还蛮好奇
[04:03.14]就是这个项目
[04:04.20]它到底是怎么开始的呢
[04:06.30]是怎么想到这样一个创意或者是点子
[04:09.66]把中国的这十几位女性作家集合在一起
[04:12.88]出这样一本书的呢
[04:14.36]最早的时候
[04:15.18]二零一九年
[04:16.60]当时呢
[04:17.20]是微笑文化的王侃宇老师到美国的托尔出版社去拜访
[04:22.62]嗯
[04:23.04]在这个聊天的过程中
[04:25.06]就觉得想要做一个全女性创作者阵容的科幻小说集
[04:30.08]回国以后呢
[04:30.98]他就找到我这里
[04:32.42]当时呢
[04:32.98]是说希望我能够来做一个初选和复选的话题
[04:37.86]所以我们后来呢
[04:38.74]就是经过了大概有五六轮的作品真集
[04:42.91]选出了大概一百多篇作品
[04:45.21]我们从里面呢
[04:46.21]挑了三十多篇作品
[04:48.09]由我来写内容梗概
[04:49.91]以及编辑短评
[04:51.45]因为这个作品呢
[04:52.43]是要同步和海外的出版社
[04:55.63]译者一起来筛选的
[04:57.57]嗯 所以说呢
[04:58.49]他是在这个梗概阶段
[05:00.61]就要翻译的作品
[05:02.31]再由对方的出版社来选
[05:04.61]所以最后呢
[05:05.35]是定下了十五位作家的十七篇作品
[05:08.45]所以这本书对出版社来说
[05:10.57]也是一个海内外同步出版的过程
[05:13.19]是一个全新的尝试
[05:14.95]嗯
[05:15.61]那你们作为出版方的话
[05:17.33]是怎么来认识或者说定位这本书的呢
[05:21.13]对这本书来说
[05:22.27]其实出版社方面呢
[05:24.19]是把它定位在一个
[05:26.19]呃
[05:26.47]海内外的合作
[05:28.29]就是一个文化走出去的项目上
[05:30.67]嗯
[05:31.01]因为我之前呢
[05:31.91]也有做宋明伟老师的科幻新浪潮
[05:35.51]那么当时是有入选中华学术外译项目
[05:39.03]目前的话
[05:39.81]是已经输出了德文和俄文的版权
[05:42.94]所以出版社方面
[05:43.98]其实对这本科幻集
[05:46.30]并不是作为一个普通的科幻小说的选集来运作
[05:50.34]而是希望能够从一开始就把它作为一个国际交流项目来合作
[05:55.34]嗯 所以
[05:56.06]包括我们在这个篇目的选择
[05:58.96]出版的节奏
[06:00.12]我们也是一直和海外的这个出版社是有同步
[06:03.78]嗯
[06:04.22]他们大概是定在三月八号要预售嘛
[06:07.52]所以我们是在今年这个年初*二月份的时候
[06:11.40]完成了所有的出版加工
[06:13.52]嗯
[06:13.96]但其实这个项目在整个期间
[06:16.58]都是赶上了这个疫情
[06:18.32]因为我在海外的一个访谈里面也提到
[06:21.52]就是整个疫情期间
[06:23.32]这本书能够跨越时空
[06:25.72]一直保持一个线上的沟通
[06:28.70]没有断过
[06:29.66]可能也是一个小小的奇迹吧
[06:31.94]嗯 郭老师 您呢
[06:33.80]您是怎么参与到这个书里面来的
[06:36.70]您作为作者的话
[06:38.30]是这样子的
[06:39.16]就是德玉
[06:40.14]其实是我应该是一二年或者一三年写的小说
[06:44.46]然后当时也是王侃于来联系我
[06:47.38]就说他们在策划这样的一本书
[06:49.92]然后问我有没有合适的篇目
[06:52.14]所以刚才听到于晨老师说之后
[06:54.02]我也特别好奇
[06:55.64]因为我原本以为啊
[06:57.62]就是当时他说
[06:58.74]哎
[06:58.88]是个全女性的这样的一个作品集
[07:01.38]然后
[07:01.64]而且是幻想类的
[07:03.02]嗯 所以 呃
[07:04.60]我其实提交的第一篇
[07:06.06]是一个比较倾向于女性这样一个题材
[07:09.82]然后这样的一篇科幻故事
[07:11.30]但是被刷下来了
[07:14.12]第二轮提交的时候
[07:15.48]那个王侃宇老师建议说
[07:16.96]说有没有更中国一点这样的一个创作
[07:19.50]我说那可能就是只有特别短的了
[07:22.26]所以就只有德育啊
[07:23.94]德育这篇很特别
[07:25.14]因为他是我在写中短篇小说里面
[07:28.64]唯一的一篇奇幻
[07:30.28]因为我其实一般的作品
[07:31.80]其他的都是科幻
[07:33.56]所以这篇作品
[07:34.48]他其实是没有放到我自己的个人作品合集里的
[07:38.74]我
[07:38.90]我其实挺喜欢他
[07:40.00]但是没有放进来
[07:41.54]所以我其实也很好奇
[07:43.26]就是想请教一下于晨老师
[07:45.48]当时咱们就是在选他的时候
[07:47.96]其实是有一个什么样的考虑
[07:50.10]我很好奇
[07:51.84]其实我也是本来就是想把这个作为一个小插曲来跟各位听众分享
[07:57.50]因为其实我和凯瑜都特别喜欢你最早提交的这篇二幺八幺序曲导言
[08:03.94]这个小说
[08:04.54]我印象中好像还得过科幻新云奖的金奖是吧
[08:08.64]对 去年 对
[08:09.84]我们最早呢
[08:10.66]是想把这本选集定位在这个纯粹的科幻小说上
[08:15.29]嗯 所以 呃
[08:16.55]这篇小说
[08:17.47]它是比较符合我个人的一个科幻审美的趣味了
[08:23.11]因为 呃
[08:24.11]是一个大科幻背景
[08:26.41]就是写到这个
[08:27.95]呃
[08:28.33]人类可以不断的冬眠
[08:30.83]但是真的可以冬眠了以后
[08:32.51]他会有很多现实的问题
[08:34.91]嗯
[08:35.25]那么当时我是对这篇作品给予了蛮高的评价
[08:39.57]但是确实
[08:40.29]他第一轮被刷掉了
[08:41.99]第一轮同时被刷掉的呢
[08:43.85]还有好几篇我个人比较喜欢的特别符合西方科幻审美的一些作品
[08:50.53]那么 后来
[08:51.15]我们也和国外的编辑有讨论
[08:54.67]然后我们意识到
[08:55.89]其实他们想要的是突出中国特色
[08:59.17]受西方科幻经典影响比较大的叙事方式
[09:04.01]对他们来说
[09:05.03]可能就是太司空见惯
[09:07.31]就不够有特点
[09:09.35]嗯
[09:09.95]所以后来呢
[09:10.75]我们的这个择稿的标准
[09:12.43]也是在讨论中不断的有更新
[09:15.84]也是一个沟通协调的产物
[09:18.24]所以 后来呢
[09:18.84]我们这本作品没有特别强调科幻
[09:22.40]因为事实上
[09:23.16]我们后来发现
[09:24.08]在 呃
[09:25.06]海外的语境中
[09:26.12]可能科幻奇幻分的没有那么明显
[09:28.64]甚至到最后
[09:29.64]我们会收了蛮多文学作品
[09:32.84]比如说
[09:33.28]像池慧老师的背诗体的女人
[09:35.64]对
[09:36.06]她完完全全还是一个预言式的作品
[09:40.00]是的 对
[09:40.68]最早的时候
[09:41.44]我们其实是没有把它考虑进来
[09:44.24]包括像这个黑鸟这一篇
[09:46.54]其实我个人也非常喜欢
[09:48.44]而且沈大成老师跟我还是同事
[09:51.30]那么一开始的时候
[09:52.40]我们为完全没有把这种就是纯文学方面的作家纳入进来
[09:58.12]但是后来呢
[09:58.80]我们觉得
[09:59.36]可能这也是一个非常好的作品
[10:01.58]因为 呃
[10:02.62]我们海外版呢
[10:03.78]跟国内版有一个不同
[10:05.40]就是对最面的论文收的更多
[10:08.42]我们这个呢
[10:09.50]只收了一篇
[10:10.80]就是史远静老师的论文
[10:12.44]但是对于海海外这个版本呢
[10:14.83]他就收了大量的研究文字
[10:17.29]可能是更加多的是把这个中国现阶段的女性科幻小说作为一个半学术现象来进行研究
[10:25.61]嗯
[10:26.05]可能定位上会稍稍有一些差别
[10:29.35]我觉得还是可以就是对照着看
[10:31.49]会更有收获
[10:32.55]嗯
[10:33.71]两位老师
[10:34.33]你们是怎么理解就是所谓的中国性呢
[10:38.19]以及我们为什么会想要在幻想文类当中强调这个中国性
[10:43.41]嗯 我觉得
[10:44.69]其实从创作者的视角来看的话
[10:47.89]其实这个对中国的很多科幻作者是体会很深的一件事情
[10:53.35]因为其实我们在开始写科幻的这个过程之中
[10:57.35]嗯
[10:57.77]大部分人都是从幻想国外的科幻作品开始的
[11:01.39]嗯 对
[11:01.93]是像我自己的话
[11:03.41]其实我是一个星球大战迷
[11:05.65]然后我是当时就是看星球大战前传
[11:08.63]很入迷
[11:09.39]然后我之后就开始搜这个同人小说
[11:12.73]然后之后我就又看那个星际迷航
[11:16.20]然后又看了很多同人小说
[11:18.86]然后之后
[11:19.44]其实我自己不是很擅长于写同人
[11:22.06]因为我自己总是想要跳出某一个设定框架来写自己的设定
[11:27.42]其实我可能不是像很多科幻作家那样
[11:30.90]就是先从小阅读杂志啊
[11:32.84]就国内的杂志这样子
[11:34.06]其实我基本上是从电影来来理解科幻的
[11:37.50]好的 好的
[11:37.94]但是其实在我们自己的创作之中的话
[11:40.50]科幻是一个非常特别的一个门类
[11:43.04]就是它其实非常具有国际视野
[11:46.86]以及国际的交流
[11:48.44]确实
[11:48.88]我从一一年开始写
[11:50.50]到可能是一六年
[11:52.36]我就有作品翻译为英文
[11:54.42]从一一年到一六年这个之间
[11:56.40]其实我也是一直在看着
[11:58.16]就是当时特别棒的一些作者
[12:01.16]像陈秋藩呀
[12:02.08]他们的作品不断被译为英文和和其他的这样的一些语言
[12:06.46]所以很多作家其实当时在创作的时候
[12:09.74]都有一种考虑
[12:11.12]就是说怎么才能让自己的文字更加的国际化啊
[12:15.92]更能够让翻译可能会减小一些工作量
[12:19.80]但是等我
[12:20.78]比如说一六年嵌合体翻译为英文
[12:23.68]也是通过微项的项目
[12:25.14]然后发表在那个class world 上面之后
[12:27.94]然后我才发现
[12:29.16]他们开始问我的问题是说
[12:32.00]中国科幻怎么才能够体现中国
[12:35.46]所以当时其实对我自己来说
[12:37.83]也是从创作的方向上上面进行了一次调整
[12:42.17]就是 呃
[12:43.33]我其实原先是非常擅长于写这种就是翻译腔的科幻短片
[12:49.39]我当时其实两条线啊
[12:51.31]因为我我一条线是写科幻
[12:53.87]但是我另外一条线
[12:55.03]其实我当时是在晋江写过一段时间很扑街的言情小说
[12:59.47]古代言情
[13:00.21]所以我可以写中国史
[13:02.01]但是我自然而然的认为
[13:04.17]其实科幻就应该是比较那种翻译腔的
[13:07.29]所以我一直写的是偏那种风格的啊
[13:09.89]当然
[13:10.21]只有这本集自己的德育
[13:11.75]是在那个时期我写的幻想类的一个例外
[13:14.47]你看
[13:14.69]它还是奇幻
[13:15.59]它也不是科幻
[13:16.94]嗯 然后我
[13:18.40]我其实是这几年越来越感受到
[13:21.90]就是在幻想文类中的中国
[13:25.24]其实不仅仅是被问了之后
[13:27.60]我才要往回转
[13:29.24]而是说
[13:30.62]你怎么来定义自己的创作的特殊性
[13:34.68]嗯
[13:35.14]就是我们怎么来定义说自己的创作是不可被复制的
[13:40.50]怎么才能够扎根于自己的文化之中
[13:43.74]然后有一些对于世界的未来也好
[13:46.94]对于世界的不可知的一面也好
[13:49.42]更多的这样的一些描写
[13:51.40]那我其实是在自己创作思路的不断的转变之中
[13:55.76]然后近年其实也是在不断的尝试
[13:59.02]就是用更加中国的方式来进行表达吧
[14:02.94]然后另外一个
[14:04.12]其实是说关于这个中国性的写作
[14:08.30]呃
[14:08.66]我觉得这本书里面
[14:10.68]其实更多他讨论的是一种中国式幻想中的这样一些要素
[14:16.46]当然有可能我还没读完
[14:17.95]我读了一大半
[14:19.71]嗯
[14:19.93]但是我从我现在正在写的这样一些作品来说
[14:23.79]想要探索索不仅仅是要素
[14:26.09]我觉得可能还有一些更多的这种结构和逻辑
[14:29.97]嗯 比如说
[14:30.95]我们看像特德江
[14:33.22]虽然他自己不承认
[14:34.65]但是我一直认为
[14:35.85]他的作品里面有很多中国性的这种思想和结构是存在的
[14:41.91]嗯
[14:42.17]就比如说他在最早的巴黎比伦塔里面表现出来那种有点像轮回的空间质感
[14:48.47]嗯
[14:48.73]然后我一直觉得
[14:49.43]这肯定是特别中国性的一种表达
[14:52.49]所以
[14:52.93]我们可能也可以就是在一个不断螺旋式上升的这样一个过程
[14:58.11]就是可能先把这个要素展现出来
[15:01.17]我们先把这个材质都装上
[15:03.59]然后慢慢的
[15:04.43]最后我们再回归到这种思想啊
[15:07.31]结构性上啊
[15:08.63]我觉得这是我理解的这种中国式的创作
[15:11.39]嗯嗯
[15:12.45]我觉得还蛮有意思的
[15:14.39]就好像
[15:14.81]会不会有一点像你
[15:16.59]嗯
[15:17.18]身份上面的这种寻找啊
[15:19.62]对对
[15:20.42]因为就感觉好像你是要
[15:22.34]呃
[15:22.58]往后退一步
[15:23.64]你才能够更清楚的看到自己是是就比如说你
[15:27.16]你照镜子的话
[15:28.16]你往后退一步
[15:29.36]然后你能够看得清楚的自己的一个全貌
[15:32.98]对
[15:33.86]而且我觉得对我来说
[15:35.10]特别好玩的一件事情就是
[15:36.98]中国是跟女性这两件事情其实是同步发生的
[15:40.88]就是原本我早年写的那些作品
[15:44.08]绝大多数的主角就是主角
[15:46.78]指的是这个故事切入的那个视角
[15:49.60]其实都是男性
[15:51.08]嗯
[15:51.50]但是当我转到这种我心目中
[15:53.96]我想要强调自己
[15:55.14]要开始找寻我自己是谁的时候
[15:57.44]我就开始使用女性主角
[15:59.76]我会觉得是说
[16:01.20]就是有可能是像
[16:02.42]有点像文化自信的这样一种描述
[16:04.60]就是当你其实真的有了一种自信之后
[16:07.82]然后你就敢真正的把自己的一些视角展现出来
[16:12.64]于老师呢
[16:13.32]您作为编辑的话
[16:14.44]你觉得就是什么样子的写作作是所谓的中国性的写作
[16:19.37]你
[16:19.57]你是怎么认识他的呢
[16:21.07]啊
[16:21.31]其实我觉得顾老师说的特别好
[16:23.67]他的整个的创作历程呢
[16:25.55]也是比较典型的
[16:27.41]因为中国的科幻文学是相对来说走出去比较早的这样一种文体
[16:33.97]而且其实已经在海外取得了比较大的成功
[16:37.47]我其实呢
[16:38.41]私下里听一些老师呢
[16:40.43]他们对于这个海外交流的时候
[16:43.21]总是让他们自证中国性
[16:45.41]是有一些微词的啦
[16:46.69]是吗
[16:47.85]尤其是一些比较成熟的作家
[16:50.15]他们可能会
[16:51.63]呃
[16:51.91]希望别人来关注他们的作品本身
[16:54.89]而不是说只是因为归在一个
[16:57.89]呃
[16:58.13]东方背景的
[16:59.27]或者说女性写作的这样一个大框架下面
[17:03.51]就越是成熟自信的作家
[17:05.73]可能他们对这种贴标签的行为越是有一些反感
[17:11.49]但是这种贴标签的方式呢
[17:13.55]其实作为出版方来说
[17:15.69]我们觉得是营销定位的一种方式
[17:19.62]就我们其实在呃运作
[17:21.96]也不只是这一本书出版的
[17:23.96]很多时候
[17:24.80]其实就是在协调这些
[17:26.96]就是可能我们挑选作品的第一准则
[17:30.42]当然是要作品写的好
[17:32.40]但是可能你在推这个作品
[17:34.60]就包括同样是春天来临的故事这个方式
[17:38.18]我们的中文版的整体的呈现和它的营销方案
[17:42.68]跟这个英文版的整体的呈现和营销方案
[17:46.18]它真的是不一样的
[17:48.16]所以说
[17:48.84]就是让专业的人来做专业的事情
[17:51.62]作家写好他们自己的作品
[17:53.92]然后在不同的出版社
[17:56.18]在不同的这个营销方案之下
[17:59.08]可能会呈现出不同的打法
[18:01.98]就会吸引到不同的圈层的读者
[18:05.58]那么我觉得对于整个的出版业态来说
[18:09.14]这个也不见得是一个坏事情
[18:11.48]嗯 唉
[18:12.08]我感觉于老师说的这挺有意思
[18:13.84]就是他
[18:14.64]他其实真正从出版业来看这些作品的时候
[18:17.74]它是一种产品
[18:19.38]对
[18:20.02]首先这个产品它是要一个有一个很清晰的定位
[18:24.16]对
[18:24.74]我们可能有时候呢
[18:26.16]就是不太会特别明确的说
[18:29.72]呃
[18:30.16]图书是一种文化产品
[18:32.24]但其实我们出版社关起门来
[18:34.96]某某
[18:35.40]我们所有的这个选题论证
[18:37.34]它都是有社会效益和经济效益两个方面的考量
[18:41.56]因为中国的出版社已经企业化很多年了
[18:45.74]就是作为一个
[18:47.40]我们觉得商业并不是一个带贬义的说法
[18:50.88]就是其实像很多作品能够取得出版市场上的成功
[18:55.92]对于这个作品本身能够让更多人看到它
[18:59.06]也是有好处的
[19:00.28]我们希望这是一个双赢的结果
[19:02.96]可能就是各个出版社还会有一些不一样的操作方式
[19:06.46]就看店大欺客还是客大欺店了
[19:09.82]就是
[19:10.68]就有时候大家还是要协调
[19:12.55]就是要分成
[19:13.71]对
[19:13.81]就是有一些
[19:15.09]呃 定位啊
[19:15.85]或者营销啊
[19:16.69]如果说
[19:17.71]呃
[19:17.89]某一方不能接受
[19:18.97]我们可能会互相妥协
[19:21.35]所以说
[19:22.01]这个书最后呈现出来的这样一个业态
[19:24.91]他比较特别的就是
[19:26.51]它是跟托尔出版社合作
[19:28.55]所以我们会强调他的中国性
[19:30.55]但其实作为中文版的读者来说
[19:33.01]这个海内外同步推出
[19:34.79]对他们来说
[19:35.59]只是腰封上的一行字
[19:37.55]他们买回去
[19:38.61]其实看的主要还是里面的内容
[19:40.79]因为豆瓣上我也看到有很多啊
[19:43.17]说喜欢的
[19:44.01]也有说不喜欢的
[19:45.31]这个其实都很正常
[19:46.97]所以我们也是
[19:48.13]包括在选篇目的时候
[19:49.71]也是希望能够更多的呈现给大家各种样态的
[19:54.33]就是让大家看到啊
[19:55.65]原来我们现在的幻想小说
[19:57.91]已经有这么多的这个形态
[20:01.15]不是说只有末日科技
[20:03.67]也不是说啊
[20:05.05]只有这个幻想的这些东西
[20:08.09]那他也可以很文学
[20:10.01]因为我个人做编辑
[20:12.08]呃 十几年嘛
[20:13.32]我特别欣慰的就是看到我们的科幻作品的文学性是越来越强了
[20:18.32]就是早年还有一些高概念的作品
[20:21.52]它的文学性其实是值得商榷的
[20:24.22]尤其是在 呃
[20:25.46]上海文艺出版社这样的传统老牌出版社啊
[20:29.50]有一些老师可能会对科幻作品的定位呢
[20:32.98]他觉得是一个类型作品
[20:34.80]觉得他文学性本身是有欠缺的
[20:37.90]嗯
[20:38.16]随着我们越来越多的新作家加入进来
[20:41.50]我们的整体的文学性其实是有一个长足的飞跃
[20:45.10]我在想
[20:45.58]其实有一点非常好玩
[20:46.82]就是这本书
[20:47.52]就是他
[20:48.52]他跟中国国内直接自己出版这种合集
[20:51.76]会有一个很大的不一样
[20:53.02]他是一个各种类型都有的这种幻想的一个合集
[20:57.14]就是我们其实也是在跟国外的这些作者和编辑学者一起交流的时候
[21:02.86]发现一件事情
[21:03.72]就是他们不理解为什么我们会把科幻跟奇幻分开
[21:08.58]他在他们眼里
[21:09.50]可能像平行历史
[21:10.64]穿越时空这些都应该算在这个大的幻想这个类别里面
[21:16.47]所以可能同样一个杂志里面
[21:18.33]都会有相应的这样一些内容
[21:20.13]但是在国内的话
[21:22.05]其实大家就会一般觉得
[21:23.61]科幻是科幻
[21:24.59]奇幻式奇幻
[21:25.93]穿越时空就是言情
[21:28.51]当时我其实有段时间特别激动
[21:30.01]是突然发现他们有一个词儿
[21:31.99]就是speculative 之类的这么一个词儿
[21:35.05]然后这个词儿可以直接概括我所有的小作
[21:38.07]包括我在新疆写的那些扑街的小说
[21:40.47]其实都可以归到同样一个类别里面去
[21:43.83]是 是
[21:44.31]所以其实是
[21:44.97]我当时是觉得
[21:46.15]哎
[21:46.47]那或者我其实是不是一个science fiction 的这样的一个作者
[21:49.95]而是一个大幻想的这样一个作者
[21:51.81]我觉得其实挺棒的
[21:52.95]就是这种
[21:53.61]这种交流感
[21:54.49]然后你突然又发现
[21:55.43]哦
[21:55.61]你原来还是可以这么归堆的
[21:57.63]对
[21:58.01]他们现在外面的这个定义
[22:00.33]确实是用推想小说好像多一些
[22:03.33]但关于中国的这个科幻
[22:05.41]为什么会比较强调科技啊
[22:07.75]我有一点不是特别成熟的想法
[22:11.74]早两年的时候
[22:12.70]我记得韩松老师在复旦有一个科幻论坛上
[22:16.60]他做了一篇演讲
[22:18.40]就是关于
[22:19.60]呃
[22:19.87]叶永烈老师的小灵通漫游未来
[22:22.78]他觉得是这个当时畅销几百万册的这样一个科幻作品
[22:27.62]奠定了可能整整一代人对于科幻的审美趣味
[22:32.46]同时他甚至影响到社会的方方面面
[22:35.24]当时一个科技强国就是大家会要一个奋起直追的整个社会面貌的焕然一新
[22:43.18]在当时看来
[22:44.04]这个当然是就是大国
[22:46.66]这个大家要要
[22:48.34]要奋进 但是 嗯
[22:50.32]等到过后再来看这个
[22:52.24]其实他的一家独大呢
[22:54.44]会导致
[22:55.58]尤其是在出版的政策制定方面
[22:59.12]他们会认为科幻小说可能就是一个科幻发展的提前的预言
[23:06.35]And 他们不知道
[23:07.55]其实在科幻小说里面有大量的
[23:10.39]呃 末日预言
[23:12.03]悲观的政治实验
[23:14.43]就是可能对于读科幻
[23:17.45]喜欢科幻的人来说
[23:19.27]科幻是一个非常多元
[23:21.39]非常庞杂的概念
[23:23.47]但是对于读着小灵通漫游未来长大的这一代人
[23:27.51]尤其是方方面面的领导人来说
[23:30.25]他们可能默认为科幻就等于科技强国
[23:33.78]嗯
[23:34.24]这个在一些科幻的评奖当中体现的还是蛮明显的
[23:39.40]所以说
[23:40.12]在国内呢
[23:40.96]就是科幻和幻想分的比较清楚
[23:44.18]包括我现在做这个少儿科幻方面
[23:47.74]其实我发现杂志上有非常多的幻想的作品
[23:52.38]但是他们是归在这个童话类
[23:55.64]就对领导们来说
[23:57.66]科幻
[23:58.56]它其实就应该是讲科品
[24:00.80]他甚至可以约等于科普
[24:02.60]我
[24:02.78]我是感觉到
[24:03.84]就是这本书
[24:04.70]其实他也从某一个侧面就是打开了中国科幻的这样的一个广度
[24:10.30]或者是幻想类文学的一个广度
[24:12.36]因为我其实也是先看了一下豆瓣的一些评论
[24:15.52]有一些读者
[24:16.26]其实他们感觉到非常惊奇
[24:17.88]他们觉得这个东西
[24:18.72]有一些作品可能不能够代表中国的作品
[24:22.48]就是他就被翻译成了外文
[24:24.94]但是我
[24:26.36]我上恰恰是觉得
[24:27.70]就是我自己也是一直在尝试啊
[24:29.86]就是来拯救这些读者
[24:32.32]就是
[24:32.86]就是我们其实有很多那种传统的那个科幻读者
[24:36.99]他们对于科幻作品的理解是比较狭窄的
[24:41.49]对
[24:41.87]所以我一直希望能够来拯救他们的灵魂
[24:47.36]我可能没有顾老师这么
[24:49.54]这么高的志向了
[24:51.02]但是 呃
[24:51.96]我是这么觉得
[24:52.84]因为科幻的书其实很多
[24:54.84]你包括像这个女性科幻的书
[24:57.74]光是去年
[24:59.38]国内就有他科幻
[25:01.06]还有它
[25:02.00]其实整个的思潮是很多
[25:05.32]就出版业
[25:06.34]我个人是觉得乐意看到它很繁荣
[25:09.66]你可以对我们有意见
[25:10.96]因为我们也只是这样一个团队
[25:13.68]这样一个出版社
[25:14.74]做的这样一个产品
[25:16.16]你可以不认同
[25:17.30]但是他必然是一个庞大的拼图里的一小块
[25:20.76]如果这个拼图恰巧呢
[25:22.70]它 呃
[25:23.66]稍微全面了一点
[25:24.78]或者稍微偏中性了一点
[25:26.78]对我们来说
[25:27.54]已经是一个蛮值得高兴的事情了
[25:30.08]就如果说
[25:31.26]争议的人越多
[25:32.36]或者人家说
[25:33.10]啊
[25:33.36]我觉得你这个选的不对
[25:35.26]我还有一个更好的选本
[25:36.86]那也非常好
[25:37.84]那整个的市场的繁荣
[25:39.46]就是靠我们一本一本做出来的
[25:41.54]嗯
[25:42.28]我特别喜欢
[25:43.06]就是有人在豆瓣上批评我
[25:45.54]就不是因为我特别喜欢被批评
[25:48.07]而是因为我知道了
[25:49.13]说有人批评我
[25:49.95]说明有一些不是我本身我自己预想的那些读者
[25:53.45]嗯
[25:53.75]读了这本书
[25:54.79]他才
[25:55.27]他还有心情来批评我
[25:56.95]对 我觉得有
[25:58.33]有批评
[25:58.97]有反馈
[25:59.75]就说明有人在看
[26:01.19]对 是这样的
[26:02.27]就是科幻
[26:03.13]就是作为我自己
[26:03.95]作为作者来看的话
[26:05.75]他最大的魅力是在于
[26:07.17]他能够去打破现实的边界
[26:10.09]然后 呃
[26:11.17]让我们用想象力把世界带到一个不太可能的地方
[26:15.07]但是同时 我
[26:16.37]我其实是希望科幻也能打破他自己的边界
[26:19.42]嗯
[26:20.17]就是科幻本身
[26:21.25]他其实可以变得非常广大
[26:23.13]然后他非常的多元
[26:24.61]它非常的包容
[26:25.93]然后我这几年其实是觉得中国的科幻特别繁荣的一个点是在于它的多元性
[26:33.47]就是在于他创作出来
[26:35.07]我们有一批多方可能都在八零后
[26:38.51]九零后到零零后这样的一些作者
[26:41.25]那么他们创作出来的故事
[26:43.87]就是作为出方的的元性探索
[26:47.86]嗯
[26:48.32]所以我觉得这其实是中国的科幻可以体现出来他现在的创作活力是非常高的一个点
[26:55.40]就是我们没有一种正确的写法
[26:58.48]但是每个人都在探索
[27:00.38]就是怎么把自己想表达的内容表达的更充分
[27:04.34]嗯嗯嗯
[27:06.15]而且你就是在去探索的过程当中
[27:09.93]你肯定是要允许失败的
[27:12.41]或者是说不那么成功的
[27:14.71]对 就是
[27:15.27]所以我觉得这种多元化
[27:16.53]其实恰恰是展现了当前我觉得中国科幻创作是在一个非常有活力的这么一个状态之中
[27:23.85]嗯
[27:24.21]就是作者队伍变得越来越大
[27:26.07]然后 嗯
[27:27.11]大家也在尝试不同的方向
[27:28.79]同时大实也有更多的我们去跟
[27:31.53]嗯
[27:31.77]国外的这种交流也好
[27:33.27]跟严肃作者的交流也好
[27:35.43]呃 等等
[27:36.17]我觉得其实这些交流都会给我们一很多启发
[27:39.75]嗯
[27:40.87]然后我还注意到
[27:42.05]这本书里面
[27:43.19]因为它有很多跟中国传统神话
[27:46.23]还有民间故事
[27:47.33]还有中国历史互文的这些部分吧
[27:50.89]呃
[27:51.03]我觉得特别有思的一点是什么啊
[27:53.05]就是比如说我们说西方科幻
[27:55.69]它是有一个就是所谓的哥特传统的
[27:58.87]就是从弗兰克斯坦后艾伦坡那样子恐怖故事里面的这资源当的或者者说的一种传统
[28:07.22]呃
[28:07.84]那如果说就是对应到中国这边来的话
[28:10.56]其实就是这种怪力乱神的东西
[28:12.88]对
[28:13.78]就相接近的这种东西
[28:15.86]我在想
[28:16.36]就是我们是不是也是可以从这种志怪故事
[28:19.46]民间故事里面去
[28:20.96]呃
[28:21.26]吸取某些东西呢
[28:22.90]这是一个巧合吗
[28:25.08]还是说就是人类的想象力
[28:27.02]它本身就有某种同构性在里面
[28:30.22]要不 郭老师
[28:30.86]您可以从就是德育这一篇再给我们展开讲讲
[28:34.80]介绍一下这个故事
[28:36.40]如果我印象里没记错的话
[28:37.96]它可能是三千字
[28:39.20]是我最短的作品之一
[28:41.30]然后在这么短的一个故事里面
[28:43.22]其实我有点想要尝试的是一种
[28:45.50]就是有点像说书人的那种质感
[28:48.14]就说有一个啊
[28:49.36]前清的一个伺候过慈禧太后的这么一个太监
[28:54.12]故宫里面逃出来的时候
[28:56.10]偷了这么一些东西
[28:57.60]有一些画儿啊
[28:58.94]还有一些什么古玩啊
[29:00.46]然后还有一条是一个特别丑的一个童鱼
[29:03.38]然后他在后来的这个丑的之中呢
[29:05.76]就是慢慢的就把其他东西都卖掉了
[29:08.27]嗯
[29:08.73]那最后只剩下这一条鱼
[29:11.43]那有一天他就被战火困在北京城里了
[29:15.23]又没地方住嘛
[29:16.35]他就摸回到故宫里面准备睡一觉
[29:19.13]嗯
[29:19.33]这个时候呢
[29:20.07]半夜他就被慈禧太后和这个李莲英的鬼缠上了
[29:24.09]所以他就情急之下拿出了这条铜鱼
[29:28.13]谁知道这个鱼竟然能够咬这个鬼啊
[29:31.27]他把这个鬼咬死了之后
[29:34.14]是的
[29:34.60]在自己的肚子里面就是产出了一块玉
[29:37.44]那这个玉呢
[29:38.30]其实就让后来这个太监变成了一个非常有钱的这么一个人
[29:42.60]大概是这么一个
[29:43.62]就是很简单的一个志怪故事
[29:46.94]然后
[29:48.14]然实我自己读这一类的故事
[29:50.28]可能读的不是很多
[29:51.82]嗯
[29:52.20]其后我现在想到说
[29:53.56]当时我为什么会写这一篇
[29:55.34]可能恰恰是因为当时我发表这些作品是在超好看杂志上啊
[30:02.06]然后超好看杂志当时他就只定了一件事情
[30:04.82]是类型文学
[30:06.14]他没有规定具体是什么类型的
[30:09.02]所以我当时可能拿到了很多样刊
[30:11.84]然后在这些样刊里面呢
[30:13.28]我读到的不仅仅是我自己写的科幻
[30:16.02]那么还有其他老师写的这样一些奇幻故事啊
[30:19.16]言情故事啊
[30:20.46]然后因为超好看杂志应该是南派三书他当时主办的嘛
[30:25.26]嗯
[30:25.68]所以肯定就是这种志怪类
[30:27.70]是一种偏主流的
[30:29.96]所以可能当时被催稿催急了
[30:31.64]就突然
[30:32.82]嗯
[30:33.20]因为那年我记得我答应了我的编辑
[30:35.12]一年要给他十篇短篇小说
[30:37.44]嗯
[30:37.88]就是是一个挺
[30:38.82]挺夸张的一个数字
[30:40.12]这可能也是我
[30:41.03]我自己写作最快的一年
[30:43.78]然后
[30:44.10]所以当时被催急了
[30:45.16]然后我就说
[30:45.66]那我也试试看这个
[30:47.16]换一个赛道试试看有没有机会
[30:50.56]然后结果就直接就过稿就发表了
[30:52.84]嗯 然后
[30:53.42]但是我后来也没有再尝试
[30:55.60]呃 我
[30:56.08]我其实是觉得
[30:57.10]就是说
[30:57.86]就是传统神话呀
[30:59.90]然后民间故事这种
[31:01.38]其实我没有办法跟国外的这种哥特式创作直接的联系起来
[31:07.10]因为他其实是根植在我们每个人的
[31:10.54]嗯
[31:11.08]文化的基因里面的
[31:12.44]嗯
[31:12.90]很有意思的一件事情是
[31:14.66]就是应该是上个月
[31:16.40]然后在中间剧场
[31:19.16]当时是有一个春天来临的方式这本书的一个发布会
[31:22.68]请每一位作者
[31:23.78]当时是我
[31:24.86]民间故师
[31:25.74]然后修心语
[31:27.44]然后还有无双
[31:28.54]我们四个人每个人去读了自己小说中的一个段落
[31:32.18]嗯
[31:32.52]然后我读完之后
[31:33.97]就在那天那个发布会之后
[31:35.81]就有一个坐在前排的一个姐姐来跑过来问我说你是不是北京人
[31:40.79]我说对
[31:41.27]我是北京人
[31:42.41]就是 就是
[31:43.49]其实它是根植在你的文化之中
[31:46.17]其实你并不清楚
[31:47.25]比如说
[31:47.59]是因为我经常去故宫吗
[31:49.43]好像也没有
[31:50.27]就当然确实是去过
[31:52.13]然后
[31:52.43]那我经常会看这种清宫的小说吗
[31:56.30]对对对
[31:56.66]我觉得大家可能都在看这种轻宫电视剧
[31:59.78]就是它是在你完全没有注意到的一个记忆的碎片的一个角落里面
[32:06.04]它始终在那里
[32:07.34]嗯
[32:07.68]那么当你突然有一天要写的时候
[32:10.46]它也就自然而然的生长出来了
[32:13.02]嗯 当然
[32:13.78]这种创作方式
[32:15.04]其实是在我
[32:16.42]对我来说
[32:17.10]就是在那三年
[32:19.34]是
[32:19.66]就是大概从一一年到一三年
[32:23.32]或者到一四年之间的这段时间
[32:25.70]因为在那段时间
[32:26.64]我其实突然掌握了怎么写短篇小说
[32:30.30]所以我就有很多这种之前你不知道该如何表达的这种碎片
[32:34.66]一下子就生长起来了
[32:36.56]但是在之后
[32:37.50]其实是说对于相对成熟的作战来说的话
[32:41.40]就是因为你的碎片其实都已经拿出来我变成了一个完整的故事了
[32:45.86]所以他就没有那么容易去找到一个
[32:48.80]嗯
[32:49.28]你还没有发现的自己的潜意识的角落
[32:52.08]所以就必须要努力的去真正的认认真真的去收集这样的一些内容
[32:58.16]现在对我来说
[32:58.98]我觉得可能我我自己的想象里面
[33:02.10]这种志怪类的这个在我自己的这种记忆的碎片之中
[33:06.82]所占的比例并不是一个很高的比例啊
[33:09.80]但是我觉得这篇小说确实写作的过程让我觉得很愉快
[33:13.58]对 是
[33:14.48]那于老师呢
[33:15.44]就是您从编辑的角度来说的话
[33:17.84]应感觉就是中国的这些写作者
[33:20.51]他能够从这些所谓的这个传统资源里面
[33:23.63]他们能够抓取到的究竟是什么东西呢
[33:26.47]啊
[33:26.71]我先说一说德育这篇小说吧
[33:29.09]因为其实在我看过的大多数的小说里面
[33:33.43]它都是一个很特别的存在
[33:35.41]因为我们现在就是
[33:37.39]呃 文学呢
[33:38.35]就是整体来说
[33:39.55]有一点缺乏力量感
[33:41.39]尤其在处理这个民间志怪啊这些东西的时候
[33:46.13]会有意识的进行一些软化的处理
[33:49.77]但是这篇小说比较特别的就是他保留了民间传说中那种比较粗劣的
[33:57.99]对血腥的有的这些元素
[34:01.27]其实有一点像那个没有处理之前的格林童话
[34:06.39]哦 是吗 对
[34:07.59]就是因为我们的
[34:09.53]呃
[34:10.21]民间的原始的一些元素
[34:12.21]它其实是
[34:13.63]嗯
[34:14.07]会有很多这种比较粗野的力量
[34:17.49]然后有很多血腥力力的东西起
[34:20.06]但是在经过我们这个文明社会嘛
[34:23.12]就是尤其是在经过这个出版的选择之后
[34:27.67]留下来的可能真善美的东西啊
[34:30.62]或者说一些软化了之后的
[34:33.38]可能会倾向于把我们的这个传统打扮的更加的端庄
[34:39.26]更加的这个正点
[34:41.92]就是像这种茶余饭后
[34:44.88]保留着残野质朴的这种感觉的作品
[34:48.56]其实真的蛮少见的
[34:50.62]就我们集子里面
[34:52.06]可能另外一篇
[34:53.28]就是屠龙这一篇
[34:55.76]也是有一点就是这样子一种
[34:59.22]呃
[34:59.52]残酷美学的东西在里面
[35:01.70]我们当时选择的时候呢
[35:03.46]其实也是有一些小小的疑虑
[35:06.74]但是我们觉得这个其实是文化不可缺少的一方面
[35:11.82]让我们的作品集能够更加多元
[35:14.70]还是把它收进来
[35:16.78]就其他的
[35:17.84]像大部部分的的这个个
[35:20.67]比如说应龙这篇作品里面的龙
[35:23.45]它也是有一点古
[35:25.21]但是它这篇文章整体它还是文词非常的优美
[35:29.07]对
[35:29.37]他最后的这个
[35:30.83]他也不过是其实跟我类利用了它那么它的这个所谓的叛逆
[35:35.59]也就是弃人类而去
[35:37.55]就是这个相对来说
[35:39.21]他没有并没有什报报复这个力量在里面
[35:42.69]但是因为之前在提到这个中国性的的上面
[35:46.49]在我们看起来
[35:47.61]就是传统的中国里
[35:49.35]龙还是传统比较威武的
[35:52.17]但是我们小说集里面选的这个
[35:54.55]无论是应龙里的被利用的龙龙
[35:57.19]还是屠里里的这个其实不龙龙
[35:59.49]他是教整个形形象
[36:01.69]实实我们传统统龙龙是有很大区区别
[36:04.75]更要说跟这个西方方他们所谓的那种恶龙
[36:08.49]就是是虽然是同一个词
[36:11.09]但是其实它的整体的形象
[36:13.89]它的文化的韵味
[36:15.69]它都是不一样的
[36:17.06]嗯
[36:17.58]所以这也就是为什么我们会对一些经典的典籍
[36:22.36]我们会不断的重述它
[36:24.76]就鲁迅有故事新编
[36:26.96]我们今天也依然在重述神话
[36:29.50]因为我知道现在其实蛮多作家他们有意识的在做这样的事情
[36:34.86]像无双
[36:35.50]其实就是一个这方面意识比较强的作家
[36:38.58]他会专门的把一些只言片语的小的典籍里的故事
[36:43.68]然后拿出来
[36:44.54]敷衍成一个小短片
[36:46.26]其是以当代的科幻的眼光来重塑他
[36:50.10]嗯嗯 对
[36:50.88]这个是一种文学形式上
[36:53.56]嗯
[36:53.78]包括像去年我给他做那个龙骨新传
[36:56.90]其实也就是这样一个古风科幻小说集
[36:59.62]嗯嗯
[37:00.42]我个人是觉得这样的作品很有意思
[37:03.46]一来就是
[37:04.60]就是你文化自信到一定的程度
[37:06.94]才会去关注
[37:08.06]想要知道自己从什么地方来
[37:10.76]那么这是一个对传统文化的发自内心的天然的想先了解他
[37:15.70]然后了解了之后后呢
[37:17.63]我们又想审视他
[37:19.23]而且就是无双在写这个太极御泥的时候
[37:22.77]他其实有一个大的框架
[37:24.39]就是一个中西结合的点
[37:26.03]就非常好
[37:27.17]其实我们现在新一代成长起来的
[37:29.91]你要纯粹说是传统文化的这个典籍
[37:34.50]可能我读的还不够多
[37:36.44]就我现在觉得能够比较好的融合在一起的呢
[37:40.24]那这本集子里面
[37:41.30]我们基本上都已经有了
[37:43.56]嗯
[37:44.06]就是我自己是一个蛮喜欢读神话重述这一类型的读者吧
[37:50.60]但是我之前读的基本上都是一些西方的
[37:53.50]比如说像安吉拉
[37:54.52]卡特他写的那些重述神话
[37:57.42]然后
[37:57.70]所以我其实读到就是中国的作者
[38:00.20]他们去重述一些
[38:01.82]呃 民间故事
[38:02.96]还有 哎
[38:03.62]所谓的怪力乱神的东西的时候
[38:05.40]我真的是觉得很惊
[38:06.60]很惊喜
[38:07.64]还有 呃
[38:08.94]就是伍德渡劫记那
[38:11.24]那一天的可爱
[38:12.28]我觉得他很强烈的体现出了就汉语能够做到多幽默的那个感觉
[38:17.32]对
[38:17.54]他这是一个系列
[38:19.59]我们当时其实选了这个系列的两篇还是三篇
[38:23.29]那么最后呢
[38:24.07]就是觉得只保留他最开始的这一篇
[38:26.97]因为情节背景相对介绍都比较完整
[38:30.37]我觉得像伍德渡渡劫记这一篇小说
[38:33.05]就可以很清晰的看到一些网络小说的痕迹
[38:36.91]嗯嗯
[38:37.79]就是刚开始我以为他是易伯爵老师哪一篇长篇的
[38:41.65]特别像是一个番外那种质感
[38:44.23]然后
[38:44.47]但是一看就是那种常年和读者有非常近距离的沟通的作者才能够创作出来的作品
[38:51.93]就是他能够很轻松的戳到你的那个萌点
[38:55.31]对对对
[38:56.25]是他一戳一准
[38:57.65]就你觉得啊
[38:58.19]好萌
[38:58.59]而且他其实只是随便一抖那个机灵
[39:00.73]就是觉得你是好萌好萌
[39:03.07]对 但这种
[39:03.99]就是不知道它翻译成海外以后
[39:07.13]会不会有我们这种就是会心一笑
[39:10.11]是
[39:10.90]那既然说到就是海外中国式幻想
[39:14.49]就是和那种
[39:15.37]呃 西方本味
[39:16.57]或者说更主流的一个呃
[39:18.67]幻想的创作路径上来看的话
[39:21.69]你们觉得他有没有一个是所谓的一种本质上面的不同的
[39:25.53]就本题问的好深
[39:26.83]等会儿啊
[39:27.79]我想想啊
[39:29.61]嗯
[39:30.51]从我自己来看
[39:31.81]其实我是没有专门来把它进行一种差异化的
[39:36.39]因为 嗯
[39:37.36]就是我觉得我最典型的一篇中国式幻想的作品
[39:40.77]应该不是德语
[39:41.95]而是 呃
[39:42.95]我一八年写的那篇叫做毒脑那篇小说
[39:46.21]其实它是一个
[39:47.67]呃
[39:48.13]有点像四幕话剧式的这么一个一个结构
[39:52.05]然后 但是
[39:52.67]其实我在每一个段落的开头
[39:55.47]都加上了就是交响乐的一个节奏
[39:59.35]嗯
[39:59.61]就是什么不太快的小快板啊
[40:01.53]都是拿那个意大利语写的
[40:03.68]然后是意大利语吗
[40:04.78]反正就是
[40:05.30]就是他应该在那个音乐里面是什么样子就是什么样子
[40:08.54]但是那篇其实特别中国
[40:10.80]呃
[40:11.00]我觉得其实就是这种混合的文化要素
[40:14.34]恰恰是在我们这一代科幻作者之中
[40:18.20]是比较典型的一种情况
[40:21.70]包括像刚刚说到无双老师那一篇
[40:23.80]就是宇宙尽头的餐馆里面的那种方式
[40:26.26]嗯
[40:26.64]就是因为我们在成长的过程之中
[40:29.18]本身我们读到的东西
[40:31.12]就是有很多中国的这样的一些文学作品
[40:33.86]也有很多西方的这样一些文学作品
[40:36.78]所以我们的创作
[40:38.18]其实很多东西是你可以看到他是有这种混合在的
[40:43.44]只是有些作者
[40:44.94]他会专门把它点出来
[40:46.54]说你看
[40:47.08]这里面有中国的
[40:48.24]也有西方的
[40:49.48]那么有一些作者
[40:50.44]或者他在另外一些篇目里面
[40:51.94]他就不再强调这个点了
[40:54.42]我觉得这恰恰是说
[40:56.08]就是可能中国当下的这一批作者
[40:59.18]和之前
[41:00.88]包括其实我们看就是严肃文学的作家
[41:03.94]你都可以看得出来
[41:05.06]比如说有一代作者
[41:06.08]他们可能是被那个百年孤独影响非常非常大
[41:09.64]再往下一批
[41:10.73]可能我们也是说整个白话文
[41:12.79]其实都是受到
[41:14.27]呃
[41:14.51]某一些作作品的影响
[41:16.53]所以我觉得这恰恰就是
[41:18.72]嗯 文学也好
[41:19.99]文化也好
[41:20.77]它的一种魅力就是
[41:22.67]我们其实是在一种混合之中
[41:25.01]不断的去思考
[41:26.17]啊 我是谁 嗯
[41:27.41]然后我可能把自己再摘出来
[41:29.19]但是我又混回去
[41:30.35]然后我又摘出来
[41:31.85]其实是一个不断的一个互动的一个过程
[41:34.21]这个过程本身非常好玩
[41:36.19]但是可能如果要非要说这种区别的话
[41:38.83]就是会有一些
[41:40.51]不管是要素也好
[41:42.03]其实它是思想也好
[41:44.91]它实它是中国的
[41:46.49]嗯
[41:46.83]比如说像我自己就很喜欢写时间循环
[41:50.33]那我后来觉得
[41:51.47]还是有这种因果呀
[41:53.53]这种轮回啊
[41:54.65]这样的一种思路
[41:56.59]一直存在于我自己的文化之中
[41:59.67]哪怕是我用翻译腔来写作的时候
[42:01.95]我写的可能也是因果
[42:03.69]呃
[42:03.95]您的那个莫比乌斯时空
[42:05.83]他其实很翻译腔
[42:06.87]但其实它是因国
[42:07.79]对
[42:09.73]只能说文化的影响
[42:11.11]它是无处不在的
[42:12.53]尤其是对于我们这一代人
[42:15.33]尤其以前
[42:16.86]因为我有一个同事
[42:18.02]他们真的是博览群书
[42:20.56]但是有一次他说了一句话
[42:22.78]我印象特别深刻
[42:24.58]他说我们是不看中国书的
[42:27.24]就 对 就真的是
[42:29.44]而且是特别厉害的领导
[42:32.76]真的是只看男领导
[42:35.10]对
[42:35.30]男领导只看外国书
[42:37.20]我觉得在就是六十年代出生的那批人里面
[42:41.16]其实有蛮多这样的
[42:43.08]就当时我觉得也很对
[42:45.27]对对
[42:45.67]就受冲击蛮大的
[42:47.15]虽然说我们也看国外书
[42:49.01]但是尤其像我们自己是做原创文学的
[42:51.95]不管怎么样
[42:52.71]我们要了解这个业态
[42:54.33]就是别人在做什么
[42:56.09]现在有哪些作家
[42:57.81]就哪怕作为一个
[42:59.47]呃
[42:59.71]职业的这个基本的素养
[43:01.91]我们需要去多看一些原创的东西
[43:04.69]而且在我看来
[43:05.87]原创的东西里面
[43:07.85]还是有很多很有意思的
[43:09.75]写的很好的
[43:10.97]但是他们就特别的
[43:13.59]就是觉得没有办法跟国外的比
[43:17.26]当然
[43:17.58]这只是一个小范围的特例的范本
[43:20.52]可能也不足以代表太多的东西
[43:23.10]嗯
[43:23.48]但是现在呢
[43:24.70]就是新成长出来的这一批人
[43:27.40]其实很多就是从小就是受到这个西方的翻译小说的影响
[43:33.34]而且他们更加优势的在于
[43:35.54]他们可能直接就看原版
[43:37.28]对
[43:37.72]就是现在的他们
[43:38.66]英语真的是越来越好
[43:40.24]我印象中
[43:41.12]我早年在做杂志的时候
[43:43.78]开一个乌有谈的专栏
[43:45.76]当时翻了赵海虹老师的一篇其实文学性很强
[43:51.04]就完全也可以收在这个集子里的一篇泛幻想的小说
[43:55.98]当时叫风马
[43:57.22]写的是西藏的一点小的这种带一点宗教意味的习俗
[44:02.53]不能了
[44:02.99]然后呢
[44:03.53]他是自己把小说翻译成英文
[44:06.07]就发在海外的刊物上
[44:08.57]包括我们这次集子里夏佳老师的这个狐狸
[44:12.37]说什么
[44:13.17]他干脆就是用英语直接写作
[44:16.33]而且他还走在最前沿
[44:18.15]是用 呃
[44:19.53]翻译软件这样一个机器语言
[44:22.31]就是曾经我们可能是受到西方的影响非常之大
[44:27.35]大到甚至产生了一定的文化自卑
[44:30.21]但是在这个文化自信逐渐抬头的这样一个时间
[44:36.03]我觉得
[44:36.99]可能以后我们会比较从容的能够面对这个写作
[44:42.11]就像中国性
[44:43.53]呃
[44:43.79]以前可能会觉得有一点刺痛感
[44:47.61]会觉得 呃
[44:49.05]是一个不太能忍受的这样一个标签
[44:52.45]那到最后
[44:53.31]我们如果内心足够强大
[44:55.43]可能可以更加明明确的分析出
[44:59.49]哪些是中国性的东西
[45:01.11]哪些是 呃
[45:02.43]放之四海皆准的这种永恒的
[45:05.34]人性的
[45:06.32]更加世界性的东西
[45:08.12]所以
[45:08.38]我也是期待着有一天
[45:10.66]我们可以非常从容的谈论中国性
[45:14.52]然后谈论美国性
[45:16.06]谈论欧洲性
[45:17.38]而不只是说把它分为这个西方和达西方
[45:22.34]我自己的感受是说
[45:23.82]一定要有一种自己的声音表达出来
[45:27.44]因为文学其实是一种很特殊的
[45:30.52]呃
[45:30.78]我们把它不管叫做文化也好
[45:33.22]还是说艺术的门类也好
[45:35.31]因为它其实是一种声音
[45:38.18]而且它承载的可能是整个这个时代
[45:41.30]然后我们周围的这群人
[45:42.80]所有人共性的那一部分的声音
[45:45.32]所以
[45:45.58]我最后觉得是说
[45:46.94]中国性这件事情的表达
[45:48.80]恰恰是说我们对于当下的我们所生活的这个时代的一种表达
[45:54.82]就虽然它是科幻
[45:56.00]它可能发生的很遥远的地方
[45:58.10]但是我们其实可以从所有的科幻作品里面都能够窥欠就是是作者本身所处的这种时空环境
[46:07.37]对
[46:07.91]而且其实很有可能
[46:09.51]当这个时间过去之后
[46:11.25]比如说一百年过去之后
[46:13.23]所有就是更广大的人类
[46:15.17]大家定义某一个时代
[46:16.59]某一个时空片段的时候
[46:18.21]都是通过文学来定义的
[46:20.37]嗯
[46:20.75]就是比如我们看
[46:21.75]我们看莎士比亚的作品
[46:23.43]或者我们看三国演义
[46:25.23]其实我们是通过文学来定义了那个时代
[46:27.65]虽然比如说史书会写的更更准确
[46:31.71]嗯 或者学术
[46:32.87]学术的讨论会更准确
[46:34.95]但是文学才是最后传播的最广的那种形式
[46:39.01]所以我
[46:39.45]我是感觉到
[46:40.23]就是中国性的最终的就是我们想要去达到的那个目标
[46:44.90]我
[46:45.02]我恰恰是我还没有什么对这个标签的反感
[46:48.44]就
[46:49.12]而且我觉得我挺自信的
[46:50.66]这个就是已经自信到一定程度的表现
[46:55.00]就是
[46:55.34]就是当下我们到底要表达什么
[46:57.56]我们怎么去表达
[46:58.58]当下我们怎么去体现这个时代所有人的这种共性的声音
[47:03.94]这种东西是中国性
[47:05.60]就是这个东西声音
[47:06.64]是地球上其他地方的人类是无法表达出来的这些声音
[47:10.84]嗯 对对
[47:12.32]而且我觉得就是咱们对一个所谓的中国性的一个表达
[47:16.82]是不是跟女性群体的一个写作是有某种这种相似性的
[47:21.82]就是
[47:22.24]尤其是像
[47:23.66]嗯
[47:24.02]刚刚于老师提到
[47:25.52]就是说
[47:26.08]可能以前大家会有点抵触中国性这个标签
[47:30.36]那可能有一些女性作家
[47:32.30]他们在一开始的时候
[47:33.42]可能也会比较反感自己被称为女作家
[47:36.42]对
[47:36.82]确实是这样的
[47:40.19]从前沿的三d 打印技术
[47:42.01]到更为节能的建筑和汽车
[47:44.07]以及我们日常的护肤保健
[47:45.89]都离不开化学创新带来的新奇科技
[47:48.27]创造化学新作用的巴斯夫和新锐播客厂牌jesspop 携手打造全新播客节目话里有话
[47:56.95]每周我们与巴斯夫的专家和业内专业人士一起展望未来生活的可能性
[48:02.55]你可以在任意博客应用搜索话里有话
[48:05.45]让我们一起聆听化学的魅力
[48:10.47]呃
[48:10.83]我们注意到这本书
[48:12.07]它是一本 呃
[48:13.31]全女性作者的选集
[48:14.93]而且这本书里面其实也包含了一些对性别议题的一个探讨
[48:19.55]啊 我自己读
[48:20.85]就是像刚刚于老师提到的屠龙那一篇
[48:24.31]我其实是读哭了的
[48:26.13]那位作者
[48:26.69]他还是医学背景出身
[48:28.89]然后我就觉得他自己的文字本身就像一把手术刀一样
[48:32.67]就是抛开了一种关于吃女人的那种叙事吧
[48:37.43]读到那一篇的时候
[48:38.51]真的是非常的被冲击到
[48:41.33]要不
[48:41.61]于老师先来给我们讲一下
[48:43.11]就是说 呃
[48:44.69]为什么想到是要做一本全女性作者的选集呢
[48:48.79]呃
[48:49.13]全女性创作者阵容这样一个概念呢
[48:52.29]当然最早是由
[48:53.91]呃
[48:54.15]托尔出版社提出来的
[48:56.03]嗯
[48:56.41]其实当时会有有点躇躇
[48:58.91]因为我是觉得
[49:00.17]呃
[49:00.45]我们不太会说
[49:01.83]我们做一个男性作家的小说集吧
[49:04.61]就虽然事实上会有
[49:06.61]因为包括像前两年
[49:08.51]有一个还市场销售特别好的这样一科幻小说的选集
[49:13.24]那么出版以后
[49:14.80]呃 才发现 唉
[49:16.42]说怎么选的全都是男性作家的作品
[49:20.02]当时的这个主编呢
[49:21.90]就觉得非常的
[49:23.30]哎呀 不好
[49:24.24]但是他们真的就是整个团队
[49:26.16]其实也有很多女性在
[49:27.56]但是当时就没有意识到这个问题
[49:30.00]可能就是我们不太会说强调男性作家的性别
[49:34.78]但是呢
[49:35.34]这个女性确实是一个第二性
[49:37.64]但其实因为我自己可能是一个女性编辑
[49:41.06]那么我其实在这一块呢
[49:44.08]我当是觉得
[49:44.98]男作家和女作家并不是一个很重要的区分的点
[49:49.94]对我们来说
[49:51.12]挑到好的作品是更重要的
[49:53.46]那当然
[49:54.08]可能在 呃
[49:55.16]某些方面
[49:55.88]它会有透明的天花板
[49:57.72]嗯
[49:58.34]但事实上呢
[49:59.38]我自己后来因为拿到这个问题的提纲以后呢
[50:03.80]我又仔细的想了想
[50:05.62]其实我们的中国科幻圈
[50:08.36]女性作家的地位之前可能会更高
[50:13.12]我印象中
[50:13.90]我最早很喜欢的就是九九年的时候
[50:17.54]看赵海虹老师的伊尔卡斯达
[50:20.58]嗯
[50:20.92]当时是在科幻世界杂志上
[50:24.14]他是当年是读者投票最多得了科幻银河奖的特奖
[50:29.28]而且当时是赵老师是直接跟王健康老师这些前辈一起上台领奖
[50:35.94]不会有人强调说
[50:37.12]哦
[50:37.36]你是女作家
[50:38.82]你是新人怎么样
[50:40.48]而且赵老师自己是说
[50:42.52]她不太喜欢被称作是科幻圈的公主
[50:46.30]哦 对
[50:47.20]没有特别强烈的这种我是新人
[50:49.90]我是女作家
[50:50.98]所以我要被保护起来怎么样
[50:53.54]完全就是靠这个作品的质量本身在说话
[50:57.20]包括钱立芳老师的这个历史科幻天意
[51:01.04]在三体之前
[51:02.00]她其实是最成功的一个长篇科幻作品
[51:05.64]当时发在这个科幻世界的星云的长篇科刊上
[51:11.06]第一次就卖掉十五万册
[51:13.25]包括最近他也是准备改编电视剧
[51:16.09]当时他也是一个新人
[51:17.59]也没有人强调说她是女作家
[51:20.45]我觉得
[51:21.01]可能反而是我们在强调就是女性作家的时候
[51:27.42]嗯
[51:27.86]可能某种意义上
[51:29.08]是因为资本的运作
[51:30.70]我们的整体的这个男女平等的生态
[51:34.48]反而是相对有所退步
[51:37.78]嗯嗯
[51:39.47]但是我觉得
[51:40.15]这个也可能也没有什么不好吧
[51:43.33]一来我们可以更加突出自己的特性
[51:46.87]就像我说的
[51:47.93]不管你贴什么样的标签
[51:49.71]只要你足够自信
[51:51.25]作品足够好
[51:52.67]到最后大家就会忽略你这个标签
[51:56.15]标签可能只是吸引你打开它的一种方式
[51:59.73]呃 另外呢
[52:00.51]就是作为一个集体的抱团
[52:03.33]因为我以前看到
[52:04.97]呃
[52:05.59]复旦管院那边有一个三八节的海报
[52:08.95]他把我们的汉语拼音放在一起
[52:11.35]那么就是英文的woman
[52:13.03]对对对
[52:13.83]我觉得这个就是特别好
[52:16.27]我们也没有完全没有必要说
[52:18.89]呃
[52:19.15]要自惭行贿
[52:20.23]还是说要自傲自大
[52:22.19]这个其实就是一个我们
[52:24.19]我们出来了
[52:25.07]就是我们自己独特的风格
[52:27.29]平常心来看待
[52:28.71]只是一个出版运作的方式
[52:31.37]呃
[52:31.87]不需要想的太多
[52:33.84]嗯
[52:34.52]那郭老师呢
[52:35.46]就是您作为一个女性作者
[52:37.76]您在意这个标签吗
[52:40.34]哦 我过去
[52:41.18]其实正如刚才于晨老师说的那样
[52:43.62]我其实以前挺在意的
[52:45.10]有一段时间
[52:45.90]我是我都不太想让别人知道我长什么样
[52:51.10]然后是男是女
[52:52.50]就包括
[52:52.88]比如说我自己的笔名
[52:54.32]其实也挺中性的
[52:55.78]对
[52:56.14]之前科幻世界的那个主编
[52:57.98]姚海军老师
[52:58.80]她第一次给我打电话
[52:59.80]他震惊了五秒钟才说出来话
[53:02.14]他说你竟然是个女的
[53:03.58]就 就大概是
[53:04.84]可能包括从我的文字里面
[53:06.34]如果你读德育的话
[53:07.50]可能也会感觉到
[53:08.78]哎
[53:09.38]这不一定是一个
[53:10.62]呃
[53:10.90]女作家写出来的作品
[53:12.94]但是 我
[53:13.76]我其实是觉得
[53:15.46]就是女性创作这件事情
[53:17.94]它跟男性创作并不是对立的
[53:20.48]这是一个前提
[53:21.96]它更多其实是一种互补的
[53:24.08]是一种视角上的差异
[53:26.40]啊 我
[53:27.18]我其实是之前一直没有觉得说
[53:29.32]女性创作是一种一定要把它摘出来的
[53:32.04]直到我读了那不勒斯四部曲
[53:34.80]嗯嗯嗯 呃
[53:36.04]那是我 对我
[53:37.18]其实我觉得影响还挺大的一套书
[53:40.44]他彻底是以一个女性的视角来进行叙事
[53:44.84]然后最后我们就会发现
[53:46.34]这种视角之下
[53:48.47]整个世界的组织逻辑是不同的
[53:51.39]嗯
[53:52.15]他非常直击人心的一点就是
[53:54.25]他通过这种小说的方式
[53:56.33]使得女性变成了故事真正的主体
[53:58.87]嗯
[53:59.33]然后包括女性经验的这种主体化
[54:02.25]其实我觉得
[54:03.45]就跟刚才中国性一样
[54:04.81]都是一种你在逐渐自信的过程之中
[54:08.39]才敢真正去说啊
[54:10.51]这就是我成长的环境
[54:12.57]这就是我看到的世界
[54:14.27]这就是我体验到的视角
[54:16.33]嗯
[54:17.11]另外一方面
[54:17.95]其实我是感觉到
[54:19.61]就是中国的女性创作者
[54:22.17]尤其是可能是八零后和九零后
[54:25.05]很多是独生子女的这一批作家
[54:27.79]其实会跟国外的一些所谓的女性作品有非常大的不同
[54:34.13]反正从我个人的经历来看的话
[54:36.61]我一直感觉到就是男女有别这件事情
[54:40.90]对我个人来说
[54:42.72]是一种后天强加于我的
[54:44.86]就是在我小时候成长
[54:47.22]可能一直到你高中毕业
[54:50.66]我都没有感受到说一个女学生跟一个男学生到底有多大的差别
[54:56.36]就是我们天然的认为就是我就是应该跟男生一样的
[55:00.68]我考试
[55:01.38]并没有任何道理说我的数理化不好
[55:05.12]学习好的女生可能都在理科班里啊
[55:08.08]虽然文科班里可能也有不少女生
[55:09.94]但并不代表理科班里女生少
[55:11.88]就是我们没有一种先天的分工这种概念
[55:15.36]然后直到说可能你到读了大学
[55:18.60]然后开始工作
[55:20.70]你会发现可能会有一些分工的不同
[55:23.10]然后开始反思这件事情
[55:25.12]所以我自己看到的很多中国的就是女性科幻作家的创作
[55:30.56]其实恰恰是更坚决的
[55:32.52]他没有把这种对抗性和对立性
[55:35.72]把它放到一个先天的一个位置去
[55:37.52]嗯
[55:38.20]他是是把它作为一种我需要处理的问题
[55:42.03]嗯
[55:42.23]包括像去年有一本书
[55:43.95]我也觉得挺有意思的
[55:45.27]叫做蚁群啊
[55:47.53]它其实就是一种非常典型的只有中国的女性科幻作家才有可能写出来的
[55:54.19]嗯
[55:54.39]这是我个人的一个一个小小的观点
[55:57.31]嗯嗯嗯嗯嗯
[56:00.13]我也是赞成这个观点的
[56:01.75]因为可能跟我们五六十年代的时候
[56:05.17]男女都一样
[56:06.23]就是父女能顶半边天的这样一个思潮其实是有很大关系
[56:11.25]就我们这一代成长起来的人里面
[56:14.01]有相当多的人
[56:15.71]从小没有特别意识到自己是女性
[56:18.65]尤其是像独生子女这一代
[56:22.05]虽然有些家长可能会觉得女孩子不行
[56:26.03]但是只有一个
[56:27.03]那不行也只能行
[56:28.89]嗯 那于老师
[56:30.09]您觉得就是现在
[56:31.87]就是女性写作这个词
[56:34.07]也是被频频的提起嘛
[56:36.03]嗯
[56:36.33]而且就是您刚刚提到
[56:37.89]就是说以前没有那么的
[56:40.14]可能没有那么强调这个事情
[56:42.50]在科幻圈啊
[56:43.82]那你觉得就是像近年来吧
[56:46.02]中国科幻迷
[56:46.88]它整体的一个偏好和口味有没有什么变化呢
[56:50.58]女性写作的当然是可以提
[56:52.86]而且它一直也在提
[56:54.80]只不过就是我们从什么样的角度来分析它
[56:58.96]呃 整体来说
[57:00.16]这只是一个中性的文学批评的一个角度
[57:04.56]女性写作本身
[57:06.48]我觉得是没有褒贬的
[57:08.10]嗯
[57:08.36]它只是一个就是领
[57:10.74]就是视角的不一样
[57:12.46]嗯
[57:12.80]但是你要说到科幻作品一些审美趣味的变化
[57:16.48]其实倒是从文学性的外面来
[57:20.78]我觉得有一些忧虑
[57:22.56]我们在看作品的时候
[57:24.26]也会发现
[57:25.46]近年来呢
[57:26.50]这个影视文化的强势的崛起
[57:30.36]其实已经横扫世界
[57:32.48]这种好莱坞的科幻影片
[57:35.84]已经非常大程度上塑造了新生代的这个审美趣味
[57:41.58]嗯
[57:41.92]有很多人一提到科幻
[57:43.78]他脑海里浮现出来的
[57:45.24]其实不是说啊
[57:46.74]什么经典的科幻作品
[57:48.46]而是经典的科幻影像
[57:50.56]嗯嗯
[57:51.56]而且他会不自觉的就是好莱坞的那些
[57:55.64]呃 末日拯救
[57:57.00]然后 呃
[57:58.04]英雄主义的这些东西
[57:59.88]当然不是说它不好
[58:01.40]而是说他们太强势了
[58:03.97]怎么讲呢
[58:04.61]就是我认识一些作家
[58:06.47]他们早年的创作风格
[58:08.09]可能是相对来说比较文学化的
[58:10.97]但是当呃
[58:12.55]影视携带着大量的资本涌入之后
[58:15.93]呃
[58:16.39]文学作品变成了一个影视资本产业的定制化的东西
[58:22.70]你会明显感觉到
[58:23.90]他们的创作越来越向着这个剧本的方向在发展
[58:29.22]因为文学
[58:29.94]其实它是有丰富的这样一个想象空间
[58:34.34]然后它整体的叙事可以是
[58:38.15]呃 线性的
[58:39.53]然后信息量其实并没有影像那么大
[58:43.81]但是它有
[58:45.07]呃
[58:45.35]非常多的留白
[58:46.79]但是现在我们看到的大量的文学作品
[58:49.73]它其实已经走了一个剧本化的路子
[58:53.15]整体的节奏也是按照这个好莱坞剧本
[58:56.09]就是几分钟要有一个小高潮
[58:58.23]然后整体的结构
[58:59.77]包括它的最后的
[59:01.59]呃
[59:01.79]各种元素的设置
[59:03.35]就是一定要有配比
[59:05.89]因为我 我
[59:06.57]我是参加过一些
[59:07.93]就是啊
[59:09.19]作品的这种修改研讨会
[59:11.29]会有一些老师
[59:12.41]他是直接带着这种剧本创作的观点在指导你的写作
[59:17.11]就是你怎么样建构一个世界
[59:19.65]知道的
[59:20.09]这个人
[59:20.39]他一定没有写过科幻小说
[59:22.55]嗯
[59:22.91]他们也是写过小说的
[59:24.69]哦 就是 对 当然
[59:26.97]可能也不全是这样
[59:28.91]但是可能作为一个文学编辑
[59:31.57]有一点杞人忧天吧
[59:33.37]哎呀
[59:33.98]我觉得中国科幻迷还是一个也跟就是作者群体一样
[59:37.90]是一个在不断成长的一个群体
[59:40.82]这是我觉得特别特别有意思的地方
[59:43.18]就是大家的互动是一个
[59:46.24]是一个过程
[59:47.20]他不是一个
[59:48.36]比如说我
[59:49.32]我去听古典音乐会
[59:51.40]我就会发现一个非常神奇的现象啊
[59:54.10]就是国内的听众大部分都是年轻人
[59:58.16]但是我在德国去整个音乐厅
[60:00.78]几乎全都是白头发
[60:02.96]然后科幻也是这样子的
[60:05.24]如果我们现在看国内的科幻大会
[60:07.76]几乎都是年轻人
[60:09.54]但是我去过赫尔辛基
[60:10.94]参加过一次科
[60:11.80]科幻大会
[60:12.98]我觉得那个参加所有活动的人
[60:16.32]平均年龄应该在四十岁以上
[60:18.48]就是永远是这一波人
[60:19.66]你知道吗
[60:20.00]他们不断变老啊
[60:21.72]但是现在中国的科幻读者
[60:23.46]其实他们是一个我不断有新鲜的血液
[60:27.30]然后更年轻的人来加入的这么一个群体
[60:31.14]所以我的感觉其实是还是整体比较有活力
[60:35.17]然后我觉得所有不同方向的探索
[60:38.07]都是
[60:39.70]都是有价值的
[60:40.80]嗯
[60:41.30]因为我自己觉得
[60:42.12]比如说像同人创作
[60:43.52]科幻同人创作也很有价值
[60:45.72]他可能就会启发一个作者开始写作
[60:48.82]嗯
[60:49.94]那我们刚刚那
[60:51.00]呃
[60:51.20]郭老师也提到了
[60:52.32]就是中国科幻文话
[60:53.82]可能正处在一个
[60:55.36]呃
[60:55.84]更多元的这样子的一个方向上面
[60:58.36]嗯
[60:58.72]那现在的话
[60:59.92]就是中国科幻作品
[61:01.78]像海外传播的话
[61:02.84]一般都有哪些比较
[61:04.56]嗯
[61:04.90]常见的这个途径呢
[61:07.42]海外传播的话
[61:08.72]其实
[61:09.72]呃
[61:10.08]会有一些机构吧
[61:12.28]就是比如说像微校文化
[61:14.60]他们长期给这个natural 杂志上推荐一些国内的科幻作品
[61:20.32]包括这次
[61:21.50]呃
[61:21.76]直接就是海内外的这个小说集同步出版
[61:25.20]然后像成都的这个科幻世界
[61:28.68]他们一直做科幻大会
[61:30.50]然后也一直都有海外作品作家的一些交流活动
[61:35.76]这个我想郭老师应该也是比较熟的
[61:38.36]嗯
[61:39.53]像之前那个刘玉坤老师
[61:42.19]呃 翻译三体
[61:44.11]其实我觉得这个对于三体能够拿到幸运奖
[61:48.33]应该是
[61:49.59]呃
[61:49.93]还是助力蛮多的
[61:51.55]就包括这个明年成都要举办世界科幻大会
[61:56.15]没错
[61:56.73]对整个的这个
[61:58.35]呃
[61:58.63]科幻的国际交流
[61:59.83]其实是做的非常好
[62:02.29]嗯
[62:02.67]然后也像我刚刚有提到
[62:04.53]我们新智成长起来的这样一批作家
[62:08.13]其实有很多英文都特别好
[62:10.43]自己就是可以用
[62:12.83]呃
[62:13.25]英文来翻译
[62:14.21]甚至直接英语创作
[62:15.99]这个也是一个直接的渠道
[62:18.71]嗯
[62:19.07]另外就是现在政府也一直在扶持文化输出嘛
[62:24.45]就是科幻文学走出去
[62:26.71]嗯
[62:27.03]包括像我刚刚提到的宋明伟老师的这个科幻新浪潮这样一本理论书
[62:33.35]也是作为这个中华学术外译的项目
[62:36.71]也输出德文
[62:37.81]俄文版 嗯
[62:38.73]其实从民间个人的行为
[62:41.74]到这个商业机构有组织的一些市场化的出版啊
[62:46.18]一直再到
[62:47.30]呃
[62:47.51]政府的这样一些走出去的项目
[62:50.42]我觉得这渠道一直都是很畅通
[62:53.32]然后也是非常的活跃的
[62:56.80]嗯嗯
[62:58.14]那像这本选集的话
[63:00.00]在异界方面啊
[63:01.70]就是会不会存在一些技术上面的困难
[63:05.04]比如说
[63:05.40]我们刚刚其实也提到了
[63:06.90]就是比如说像那个武德渡劫记这样子的
[63:10.88]中国人看来就是可能会会心一笑的这种作品
[63:14.80]那他在翻译到
[63:16.60]呃
[63:16.88]英语的那个语境当中的话
[63:19.42]会用什么办法来给他做一个最大程度的这种保留呢
[63:24.02]就怎么能够让西方读者也能够读懂这样子的一个中国故事呢
[63:29.30]呃 你也说了
[63:30.38]这就是中国故事
[63:32.04]呃
[63:32.32]为了尽量避免翻译过程中的损失
[63:36.32]我们其实挑选的时候
[63:37.72]呃
[63:38.32]我跟凯宇也是商量了
[63:40.29]就是我们其实最重要的选择标准是一定要把故事讲好
[63:45.09]因为故事是在翻译过程中可以最大限度得到保留的
[63:51.24]呃
[63:51.92]我自己个人
[63:53.08]其实在初选的过程中
[63:56.10]有一些作品我很喜欢
[63:57.92]但是最后商量下来
[63:59.42]还是决定舍弃
[64:00.90]因为他的就是胜在文辞的优美
[64:04.36]但是我们很难保证它翻译到最后会是什么样子
[64:10.06]就也是因为考虑到这个作品本身它就是为了翻译
[64:14.78]包括我们在挑选的过程中
[64:17.42]其实是由我来先写一个故事梗概
[64:20.20]然后翻译给对方的编辑
[64:22.26]我们再来挑选
[64:23.50]其实在这个过程之中
[64:25.34]已经损失了非常多的东西
[64:28.05]所以束缚一定是在的
[64:30.47]最好的还是去读原文
[64:32.37]嗯
[64:33.01]然后也有很多文化的东西
[64:35.11]这种会心一笑的东西
[64:37.03]呃
[64:37.35]必定是自己母语的阅读者才能够领会到的
[64:42.41]这也是为什么我们想要推一个中文版
[64:46.13]但为最早的计划其实只有一个海外版
[64:48.87]嗯
[64:49.49]一开始的时候
[64:50.41]我们并没有想要做一个中文版
[64:52.65]但是我们觉得
[64:53.55]把中文版做出来
[64:55.23]尤其是如果
[64:56.55]呃
[64:56.79]有一些可以做跨文化研究的
[64:59.47]他们可以中英文版来对照读
[65:02.41]可能会有更多的不一样的体会
[65:05.17]啊
[65:05.35]我作为读者
[65:06.09]我会觉得说
[65:07.33]幸好你们也做了中文版呀
[65:09.99]对我
[65:10.45]我作为读者也是一个感受
[65:12.95]Yeah 对 对
[65:13.87]那如果我们再回过头来看西方的科幻
[65:16.45]尤其是比如说
[65:17.77]呃
[65:17.99]占强势主导地位的美国科幻的话
[65:20.71]就是他的一个
[65:21.85]呃 强势话语
[65:22.85]其实跟他整个科幻文化
[65:25.21]它在商业化上面的成功都是分不开关系的嘛
[65:29.19]嗯 两位老师
[65:29.95]你们觉得
[65:30.79]就中国科幻
[65:32.15]如果说要就是从这样子的一个市场里面抢夺这种话语权的话
[65:37.75]我
[65:37.95]我们现在还缺哪些东西呢
[65:40.33]呃
[65:40.51]我觉得是谈不上抢夺了
[65:42.49]因为 呃
[65:43.41]其实中国的科幻读者人数绝对是世界上最多的
[65:47.99]科幻世界的发行量也绝对是世界上最大的这个科幻期刊
[65:52.45]所以
[65:53.39]你如果算绝对量的话
[65:55.37]我觉得可能美国这种强势文化也并没有那么强
[66:00.27]当然
[66:00.59]你要是说这个算上他们的影视输出
[66:04.05]那可能他们这个文化输出还是很厉害的
[66:08.21]我
[66:08.39]我真的觉得中国科幻已经非常强了
[66:11.65]而且整体的这国科展态始也是
[66:14.92]呃
[66:15.14]特别的欣欣向荣
[66:16.58]所以我觉得
[66:17.50]呃
[66:18.14]很多事情也
[66:19.48]呃
[66:19.74]没有必要就是特别的妄自菲薄
[66:22.96]当然
[66:23.36]也不是说我们就
[66:25.26]呃
[66:25.98]觉得已经做到顶了
[66:27.60]嗯嗯
[66:28.80]这也很中国
[66:31.60]哎
[66:31.82]我很同意于老师刚才的那个话
[66:33.68]就是美国其实现在也没有特别
[66:36.42]尤其他现在他最核心的那个科幻圈子
[66:40.30]本身的作品
[66:41.34]其实也相对已经有点小众了
[66:44.04]嗯
[66:44.58]反而比如说我们最近可能大众独到的
[66:47.70]像火星救援
[66:49.10]他恰恰不是在那个圈子里成长起来的作品
[66:52.86]所以
[66:53.20]我现在的感受其实是
[66:55.26]中国科幻在创作上面
[66:58.48]就是现在我们还没有说有形成一个比较僵化的圈子
[67:02.62]这样子的话
[67:03.42]导致一些真正像那个安迪威尔那样
[67:07.04]他几乎进不了那个主流的科幻圈
[67:09.14]但他其实在商业上很成功
[67:11.56]就基本我们还没有出现这样的
[67:13.50]这样的一个情况
[67:14.42]呃
[67:14.68]大家还是一直始终很欢迎更多的人来加入科幻这个家庭的这样的一个状态
[67:21.12]嗯
[67:21.88]另外一方面
[67:22.64]其实我感觉到是从创作上面来说的话
[67:26.58]中国科幻其实有一个很独特的特点
[67:29.16]我觉得这跟中国的其他文学类型行有点大的区别
[67:33.30]就是 呃
[67:34.42]中国科幻其实是中短篇写的更好
[67:36.44]尤其是短篇
[67:37.76]短篇我们可能比如说在评奖的时候
[67:40.84]每一年度会收到三百多篇这样子
[67:44.26]但是可能中篇就只有三十多篇
[67:46.06]长篇也只有三十多篇
[67:47.24]嗯
[67:47.76]所以我觉得
[67:49.10]其实中国科幻现在最需要的是有影响力的长篇
[67:53.98]嗯
[67:54.70]因为在三体之后
[67:56.12]其实真正有影响力的长篇的科幻文学作品还不够多
[68:02.28]其实现在大家真正感受到就是文学力量的时候
[68:06.30]其实中短篇永远都是在市场上相对比较小的一个板块
[68:11.20]我
[68:11.38]我个人的感觉是说
[68:13.02]我们的短篇的
[68:15.06]呃
[68:15.32]繁荣程度已经相当好了
[68:16.84]而且
[68:17.08]其实短片的繁荣
[68:18.18]其实意味着很多很多作家其实被培养起来了
[68:21.68]那么这些苗子之后是不是能够真正的破圈
[68:26.64]其实最后还是要看长篇的水准
[68:29.78]所以
[68:30.18]我个人觉得
[68:31.00]其实是说 我
[68:32.31]我们培养培批一篇的作
[68:34.25]作者
[68:35.57]嗯
[68:35.75]科幻长篇的话
[68:36.83]当然也是有非常棒的作品的
[68:39.15]比如说我做的韩松老师的医院三部曲
[68:42.69]啊 韩松大大
[68:44.13]对 还有这个
[68:45.69]呃
[68:46.03]之前他的这个轨道三部曲
[68:48.41]因为我个人最早的时候呢
[68:51.21]是杂志的乌有谈栏目约韩老师写这个一个短篇
[68:56.31]叫看病
[68:57.23]出来之后呢
[68:58.07]当时是被很多选刊转载
[69:00.55]所以后来跟韩老师商量
[69:02.15]能不能就是把它扩展成一个长载
[69:05.09]那么韩老师表示说
[69:06.73]他要写个三四十万字
[69:09.09]对于这个书一本图书来说
[69:11.87]呃
[69:12.21]篇幅就比较为难
[69:14.35]所以后来我们就说
[69:15.45]干脆就拆开来
[69:16.83]我们做一个三部曲
[69:18.67]事实上
[69:19.15]我们是按照一年一本的节奏
[69:22.19]我们出了医院
[69:23.65]驱魔还有亡灵三本
[69:25.61]嗯 事后来看
[69:26.91]我觉得韩老师的执行力真的是非常的强
[69:30.43]因为他特别忙
[69:31.37]可能每天只睡三四个小时
[69:33.88]但是他交稿完全是按照节奏来
[69:37.36]因为我后来也遇到很多会脱稿的作家
[69:40.19]甚至于就是签好合同的
[69:42.08]他也会一直拖拖拖
[69:44.06]真的就是这个作品
[69:46.00]就是我们能够最终以三部曲的这样一个形式
[69:49.38]而且虽然说它是不同时间写出来的
[69:53.50]但它结构上是非常的完整
[69:55.48]他前面有气子
[69:56.72]后面有尾声
[69:58.20]中间这个
[69:59.50]呃
[69:59.72]每一部他都是有递进可能
[70:02.62]我当时曾经跟韩老师开玩笑
[70:04.66]我说这个是他最像长篇小说的一部长篇小说
[70:09.55]对
[70:09.91]而且这个三部曲当时是
[70:13.83]呃
[70:14.15]也是得到了王德威老师的高度评价
[70:16.87]因为真的是文学性非常强
[70:18.95]而且也跟国内的可能大部分的科幻作品
[70:23.22]它的整体的风格基调都差异还蛮大的
[70:26.88]所以在海外呢
[70:28.30]其实也是有一定的关注度的
[70:30.92]像第一本的话
[70:32.92]医院已经是由白瑞文老师完成了翻译
[70:36.56]应该很快就会出英文版
[70:39.02]就后面的两部
[70:40.46]也在翻译之中
[70:42.10]我们国内的长篇科幻
[70:44.02]其实也还是有非常棒的作品啊
[70:48.50]除了像韩老师这样的名家之外
[70:50.68]像去年的时候
[70:52.08]我做了一个新人作品的
[70:54.18]叫青年时代
[70:55.72]他就是写在两百年之后的这个欧洲青年人获得了这个政治投票权
[71:02.92]就还蛮特别的
[71:05.12]这样一个政治的设定
[71:07.90]当然
[71:08.24]他因为是跟人工智能在一起
[71:11.44]当时我们也是在国内搞这个巡回的演讲活动吧
[71:16.76]蛮多人还挺关注的
[71:18.44]好像他也参加了这次星云奖的
[71:20.92]这个和自荐的话
[71:22.95]对 就读一下
[71:24.51]对
[71:24.63]就是也顺便给他拉个票
[71:27.15]作为青年
[71:27.89]就他是一个投资人
[71:29.73]所以他的这个视角非常的独特
[71:32.37]跟我们一般会读到的不太一样
[71:35.65]当时我们做活动呢
[71:36.79]韩老师也来做嘉宾
[71:38.21]他有一个点评
[71:39.15]就是说
[71:40.07]这是一个真正的就是世界人的视角写出来的这样一个未来作品
[71:45.17]嗯
[71:45.59]所以感兴趣的听众朋友们也可以去找来看一看
[71:49.53]呃 我个人对
[71:51.01]呃
[71:51.25]目前国内的科幻写作还是非常看好的
[71:55.53]就老中青三代
[71:56.99]其实佳作叠出
[71:59.18]可能就是看我们出版业可能需要花更多的力气来推广
[72:04.76]希望大家一起来努力吧
[72:07.30]啊
[72:07.44]我再问一个比较门外汉的一个问题啊
[72:09.86]因为我自己没有写过小说
[72:11.92]对
[72:12.22]我想问一下两位老师
[72:13.66]就是培养长篇的
[72:16.06]呃作者
[72:16.82]是不是比培养短篇的作者要难很多的呀
[72:20.16]呃 不是
[72:22.34]我觉得他其实是对技术的要求方向不太一样
[72:26.46]有点像是长跑跟短跑的写作
[72:29.02]短篇是比较好的真正切入到科幻这个类别的一种学习方式
[72:34.50]嗯 所以
[72:35.84]在此基础之上
[72:37.76]然后我觉得
[72:38.70]其实现在的很多
[72:40.36]我知道的
[72:40.98]就是最近我的很多朋友都在尝试长篇的写作
[72:45.68]所以我也很期待
[72:46.80]就是我们这一批就是从从短篇成长起来的这样一些作者
[72:52.12]到长篇之后
[72:53.24]是是不是能够拿出足够有力量的作品
[72:56.80]嗯嗯
[72:57.98]对 我也赞成
[72:58.90]就是短篇小说和长篇小说的写作是完全不一样的评价标准
[73:05.06]嗯 因为 呃
[73:06.70]很多人会一开始进入写作的时候
[73:09.86]会用短篇小说来练手
[73:12.42]但是短篇小说要写的好
[73:14.50]是非常之难的
[73:16.08]跟写长篇的时候会不太一样
[73:18.30]有很多写短篇小说入行的人
[73:21.58]他第一次写长篇小说的时候
[73:23.90]会更像是很多短篇小说连缀在一起
[73:27.40]因为长篇他是有整体的结构
[73:30.04]上来就写长篇的人
[73:31.74]其实往往他这个结构上是会有问题的
[73:35.40]啊 而且
[73:36.56]就是我认识一些纯文学圈的作家
[73:39.86]就是已经成名了
[73:41.74]而且可能都拿过毛奖了
[73:44.16]他们依然会隔一段时间
[73:46.72]比如说一年至少要写一两篇短篇小说
[73:49.86]因为他们要练手
[73:51.18]就是保持这样一种文学的感觉
[73:54.00]你真的要把短篇小说写的好
[73:56.28]可能比你写一个长篇写的好会更难啊
[73:59.57]当然
[73:59.85]这个就涉及到专业的文学批评角度了
[74:03.27]呃
[74:03.51]我只是想说
[74:04.29]现在呢
[74:05.05]这两年
[74:05.63]可能大家比较强调要重建短篇小说的阅读
[74:09.33]这个跟我们当下这种快节奏的碎片化的整个的文化阅读的整体气氛是有关系的
[74:17.27]就像
[74:18.29]嗯
[74:18.59]我以前做的这个小说界杂志
[74:21.33]最早的时候
[74:22.07]也是一本综合性的杂志
[74:23.75]什么都发
[74:24.73]那么大概是在一六年的时候
[74:28.07]呃
[74:28.37]我们把它改版
[74:29.43]做成了一个只发短篇小说的这样一本文学期刊
[74:34.09]就这个部子
[74:35.25]当时还是挺有创新性的
[74:37.93]然后为了重建短篇小说的阅读呢
[74:41.21]去年还办了首届的短篇小说双年奖
[74:45.24]就当时评出一些非常棒的作品
[74:48.06]短篇小说和长篇小说也就没法放在一起比
[74:52.48]就看大家更喜欢什么样的风格了
[74:55.42]嗯
[74:56.60]那我们今天其实也聊的差不多了
[74:58.92]那作为编辑和作者
[75:01.04]两位嘉宾
[75:01.76]你们对中国未来
[75:03.52]呃
[75:03.78]科幻的方向
[75:04.64]有什么样子的期待
[75:06.20]马可 呃
[75:07.46]我希望中国的科幻
[75:09.92]呃
[75:10.22]能够像春天来临的方式一样
[75:12.86]就是春暖花开
[75:14.66]越来越好
[75:15.88]嗯
[75:16.16]我希望大家能够在看了科幻影视之后
[75:20.02]能够继续多支持科幻的图书出版
[75:23.98]然后 另外呢
[75:24.80]也是希望大家对少儿科幻也更加关注
[75:28.34]因为我现在呢
[75:29.30]可能主要方向转到少儿科幻方面
[75:32.38]呃
[75:32.82]我强行硬广一下
[75:34.14]就是 呃
[75:35.22]我所在的这个儿童时代杂志
[75:37.60]但是 呃
[75:38.82]宋庆龄女士就是一九五零年创办的中国第一本少儿杂刊
[75:43.74]那么
[75:45.17]呃
[75:45.39]其实他一直也有发科幻作品
[75:47.95]嗯 我看这个
[75:49.93]呃
[75:50.23]韩老师也是
[75:51.71]呃
[75:52.07]世纪初的时候
[75:52.97]就在上面有开过科幻专栏
[75:55.27]就觉得还蛮亲切的
[75:56.91]呃
[75:57.27]在不同的平台
[75:58.43]可以跟熟悉的作者再次相遇
[76:01.41]像今年
[76:02.03]我策划了第七期
[76:03.81]有一个 呃
[76:05.03]科幻专辑
[76:06.25]就是 也是 呃
[76:07.95]里面有啊
[76:09.87]王诺诺
[76:10.51]还有陈倩老师
[76:11.71]都是我们这本春天来临的故事里面的这个很棒的作家
[76:16.43]也是希望大家继续关注科幻
[76:19.13]从我们的少年儿童开始
[76:21.98]嗯
[76:22.44]其实我们回看今年中国的春天啊
[76:25.10]其实并不是一个非常明媚的春天
[76:28.46]尤其是像于老师
[76:29.48]你还在上海
[76:30.56]对吧 对
[76:32.46]很多人在这个春天
[76:34.04]其实都感受到了一种非常根本的那种生存焦虑
[76:39.06]而我一直都觉得
[76:40.10]哪怕是在最艰难的时候
[76:42.56]就是我们人类
[76:43.58]作为一种相信神话和隐喻的物种
[76:46.82]总是需要靠想象力活下去的
[76:49.52]所以
[76:49.78]我也非常感谢在这个春天读到了春天来临的方式
[76:53.60]实际上
[76:53.98]我们也看到
[76:54.60]就是很多时候
[76:56.14]嗯
[76:56.50]想象力可能在关键时刻
[76:58.78]也是可以救命的
[77:00.30]所以
[77:00.62]今天非常感谢
[77:02.04]呃
[77:02.28]两位嘉宾来惊奇电台做客
[77:05.14]谢谢惊奇电台
[77:06.88]感谢惊奇电台
[77:08.06]因为说到我在上海
[77:09.32]再多说两句
[77:10.72]嗯
[77:11.14]其实我最早只是一个科幻读者
[77:13.82]可能在我订阅科幻杂志二十多年之后
[77:17.40]我才开始做这个科幻小说
[77:21.14]嗯
[77:21.46]当时我印象特别深刻
[77:23.42]就是有一个做科幻出版的
[77:27.24]算是前辈吧
[77:28.90]他问我 他说
[77:30.20]你为什么要读科幻小说
[77:32.37]我当时有点懵
[77:33.65]那么他就跟我讲
[77:35.03]他说
[77:35.51]其实读科幻
[77:36.75]可能就是为了让你逃避现实
[77:39.55]呃
[77:39.93]我对他的这种说法呢
[77:41.43]不完全认同
[77:42.73]但是在目前上海这样的足不出户的情况之下
[77:47.69]我觉得
[77:48.67]至少我们还有科幻
[77:50.71]至少我们还可以在文学里面再创一方天地
[77:54.87]这个可能也是呃
[77:56.75]我们在里面寻找慰藉也可以
[77:59.29]然后寻找升华也可以
[78:01.47]就希望大家都能够早日迎来自己的春天
[78:05.47]就谢谢近期电台的各位听众朋友
[78:08.99]好
[78:09.75]也谢谢两位老师
[78:11.25]拜拜拜拜拜拜
[78:14.98]好久没到南方来哎
[78:46.76]吹开来青苔泼凉水哟
[78:52.70]潮声悠悠啊
[79:26.89]要求你到这风里
[79:44.18]失望的望远前哎
[80:05.42]情台