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[by:AI智能字幕]
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[00:02.07]早起醒神播客一下等等
[00:05.17]别忘了活动活动你的手指
[00:07.11]点击订阅
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[00:13.51]读伯乐不如众播乐
[00:15.91]随手评论
[00:16.93]让我们来听听你想说点什么
[00:19.19]评论区装不下的
[00:20.41]在社交平台也可以订阅分享
[00:23.93]用评论来一点简单的支持
[00:34.15]Just time
[00:35.40]啊啊
[00:57.82]在另外的世界
[00:59.16]在其他的世界
[01:00.50]在不存在的世界
[01:02.18]人类还有希望吗
[01:05.22]我们是否平庸到无法想象另一种文明
[01:10.18]谁又会来改写我们的结局
[01:14.40]这一切发生之前
[01:16.04]别恐慌
[01:17.34]恐慌只是惊奇的另一个名字
[01:20.46]而在科幻的世界里
[01:22.18]惊奇是压倒一切的逾悦准则
[01:26.24]惊奇电台是一档由涉恐ai 消暑和普通人类德文主持的科幻主题播客
[01:32.22]由johnport 的出品和制作
[01:35.60]在这里
[01:36.34]我们一起聊聊最惊奇的故事
[01:42.24]大家好
[01:42.74]欢迎收听惊奇电台
[01:44.30]我是萧蜀
[01:45.48]今天我们又要来聊恐怖故事了
[01:48.48]这一期我们要介绍的这位作家
[01:50.64]她是一位女性
[01:52.12]美国作家雪莉
[01:53.30]杰克逊
[01:54.08]我们请到的嘉宾是作家张天翼
[01:56.64]他最近有一本小说集性盲症患者的爱情在版了
[02:00.68]然后里面也有很多黑暗的想象力
[02:03.58]她也是一名雪莉的读者
[02:05.44]她今天会结合自己的阅读和写作经验来分享一下她所喜爱的雪莉的故事
[02:11.78]呃
[02:12.00]我们也会聊到跟恐怖写作还有女性写作相关的话题
[02:16.48]天意
[02:16.76]先给我们的听众打个招呼吧
[02:18.50]嗯 大家好
[02:19.28]我是张天翼
[02:20.74]他最近在在京京录期期节目
[02:22.50]北京的天空现在是阴森森的
[02:25.00]就是很非常适合读雪莉的故事
[02:27.32]嗯
[02:27.88]那我们先简单的回顾一下雪莉
[02:30.38]杰克逊她的一个生平吧
[02:32.68]雪莉的生命可以说
[02:34.60]相对来说还是比较短暂的
[02:36.76]嗯
[02:37.04]四十八岁的时候就过世了
[02:39.56]他出生于一九一六年
[02:41.54]一共是出版有六部长篇和两百多篇短篇小说
[02:46.59]贴在他作品上面的标签一般有恐怖
[02:49.75]哥特 神秘
[02:51.25]然后许多作家或者是其他领域的文艺创作者都声称就是受过他的影响
[02:57.57]比如说尼尔
[02:58.39]盖曼和史蒂芬金
[02:59.73]可能我们电台的听众会比较熟悉这两位
[03:03.01]呃 我不知道
[03:03.73]就是听众里面有多少是看过鬼入侵这个美剧的
[03:08.17]他在当年应该也算是现象级的恐怖剧集了
[03:12.49]这个剧就是基于雪莉的同名小说邪屋改编的
[03:16.93]虽然剧版的故事和小说的圆满几乎已经是两个故事了
[03:21.87]但是我们多少能够看出他对美国当代的恐怖流行文化的一个影响力吧
[03:27.83]然后
[03:28.29]雪莉她出生在加州的旧金山
[03:31.21]然后他青少年的家庭环境应该来说是相对保守的
[03:35.55]算是在一个知识家庭长大吧
[03:38.07]在纽约城的雪城大学上学的时候
[03:42.18]他认识了后来的丈夫斯坦利
[03:44.46]海曼
[03:45.16]我们后面也可能会聊到一些他和海曼的故事
[03:48.50]那毕业后呢
[03:49.50]这对夫妻
[03:50.24]他们开始为纽约克撰稿
[03:52.68]雪莉当时是作为小说家来撰稿的
[03:55.68]然后海曼呢
[03:56.66]她是一个叫the talk of the time 栏目的撰稿人
[04:00.74]这个栏目她主要是侧重深度评论和分析性方面的文章的
[04:05.54]所以游子也看来
[04:06.48]这夫妻俩
[04:07.02]他们的写作方向应该是有所不一样的
[04:10.24]雪莉她最知名的作品除了我们刚刚提到的邪屋
[04:13.90]还有短篇小说摸彩
[04:15.78]摸彩当年在发表之后
[04:17.62]还引起了一阵争议吧
[04:19.74]这个我们后面可以和天翼展开来讲一讲
[04:22.90]然后我在看那个就是对雪莉生平的研究和评论文章里面
[04:27.98]还经常会看到她和丈夫海曼的关系
[04:31.42]可能也是挺值得一说
[04:33.24]就是雪莉她在家庭和婚姻生活里面的很多体验
[04:36.46]也成为了她创作的灵感来源之一
[04:38.96]呃
[04:39.58]我自己在读雪莉的很多作品的时候
[04:42.09]然后经常会读到他仿佛是在书写一种对家这个概念本身的一种恐怖感的一个描述
[04:49.35]然后在他写作的那个年代吧
[04:51.75]就是美国社会的主流风气并不是特别的鼓励妇女去外出工作
[04:57.17]然后她实际上是负责了家里面相当一部分的经济来源的
[05:02.07]对
[05:02.25]同时他还要养育四个孩子
[05:04.41]据他的一个孩子回忆
[05:06.35]他的心思总是在写作上面
[05:09.01]同时他还承担了家里面大部分的家务
[05:12.61]那到了六十年代
[05:13.77]学历的健康状况开始明显的恶化
[05:17.11]最终他在一九六五年因心脏病发而逝世
[05:21.11]年仅四十八岁
[05:22.63]我看到一个文章里面写
[05:23.87]就是其实他比她丈夫大三岁
[05:25.91]嗯 是
[05:26.33]是因为个个他那个个国家没有女大三抱金专这种
[05:29.99]这种文化
[05:30.89]所以他当时谎称自己跟丈夫是同岁
[05:33.65]这样起起来就会好一点
[05:34.97]是婚姻登记的时候还是什么时候
[05:37.79]他们认识的时候
[05:38.55]他就谎称他是跟丈夫同岁的
[05:40.87]嗯 对 然后
[05:42.06]然后他这个生涯巅峰嘛
[05:43.98]就是他那篇短篇小说
[05:45.08]叫摸彩lottery
[05:46.92]他是三十二岁就写出来的
[05:48.62]就是在诸如此年轻的年年
[05:50.22]就能能对人性的磨磨和概括到如此的地步
[05:54.22]是
[05:54.40]是一个非常才华横溢的女作家
[05:56.92]与 与这个才
[05:57.70]才华形
[05:58.42]形成对比的就是丈
[05:59.60]丈夫
[05:59.90]她的态度
[06:01.04]其实一个评论家
[06:02.18]我觉得她是非常能清楚楚认识到她太太的才华
[06:05.92]他自己也表达过
[06:06.94]他说他第一次看到他太太的小说
[06:09.36]在大学里面
[06:10.26]嗯 她就觉得
[06:11.02]我就要跟写出这样小说的女人结婚
[06:13.16]我要娶她
[06:14.10]他就是 是
[06:14.58]我没有这种天赋
[06:15.48]但是我要占有有天赋的人
[06:17.76]那么这个天赋好像就是也有我那么一部分的这个感觉吧
[06:21.34]就是把这个东西变成我的战利品
[06:23.54]嗯
[06:23.64]但是在婚后
[06:24.80]她没有得到他丈夫在评论上的支持
[06:28.32]嗯
[06:28.42]而且她丈夫说是会很粗暴的催更的
[06:31.84]这样一个性
[06:32.50]一个人
[06:33.58]就是 是
[06:34.24]是一种种在创伤当中写作的那种感觉
[06:37.30]是 是
[06:38.28]那其实他这一生拿
[06:40.60]拿了多多
[06:41.38]象和和月啊
[06:42.77]就比如说像刚刚提到的莫彩吧
[06:44.93]他其实是一九四九年的欧亨利奖
[06:47.81]然后邪屋呢
[06:49.09]它是一九五九年纽约时报书评年度的小说之一
[06:53.03]后来雪莉还多次拿到
[06:54.81]就是纽约时报的年度小说吧
[06:57.47]然后这本书还获得了四年的美国国家图书奖的提名
[07:01.79]对
[07:02.11]他也是艾伦坡奖的获得者
[07:04.75]对 嗯
[07:05.21]然后二零零七年的时候
[07:06.73]一个以雪莉的名字命名的恐怖文学奖也成立了
[07:10.47]雪莉
[07:10.89]杰克逊奖
[07:11.87]嗯嗯
[07:12.33]他用以表彰在心理学院意义还有恐怖
[07:15.23]还有黑暗奇幻文学领域的优秀写作者
[07:18.41]然后这个奖呢
[07:19.15]他每年是在radiccom 颁发
[07:22.51]嗯
[07:22.61]可以给我们听众稍微提一下redcom
[07:24.55]他是一个科幻大会
[07:26.51]他每年是在
[07:27.91]呃
[07:28.01]马萨诸塞州波士顿地区举行
[07:30.75]嗯 天意
[07:31.81]那你对他的一个整体印象是什么样子的呢
[07:36.11]就比较惭愧
[07:36.95]就是每次我遇到一个非常好的小说家
[07:39.73]就读完他的书
[07:40.43]我都会有一种惭愧感
[07:42.14]觉得好像我读的有点晚然后我大概是七八年前的时候
[07:46.18]读一个欧美短篇小说的精选
[07:48.68]他就选了摸彩
[07:50.02]就是那本书里面
[07:50.86]我记得的小说不多
[07:52.12]但是那个摸彩就印象非常深刻
[07:54.66]就结局发生的时候
[07:55.84]就是
[07:56.40]就是那种很完整的震撼
[07:58.46]然后这个惊恐在这个阅读史里面是非常罕见的
[08:02.36]嗯
[08:02.84]然后就是中信社的这一本
[08:04.76]嗯
[08:05.22]他只说是的
[08:06.16]嗯
[08:06.60]就这一本书
[08:07.44]就是编辑做了样叔叔寄给我读第一篇
[08:10.50]然后我就觉得非常沮丧
[08:11.80]我觉得我怎么没有读懂呢
[08:13.60]就是
[08:14.36]我马上就问那个编辑
[08:15.66]就打电话给他
[08:16.40]这个小说到底是什么意思
[08:18.14]就因为他那个第一篇小说叫做那恶之花
[08:21.38]他是有一个小镇
[08:22.68]一个老太太独居在那里
[08:24.60]我以为故事有点
[08:25.46]会有点像那个献给艾米丽的玫瑰一样
[08:27.58]然后后面也出现了玫瑰
[08:28.88]然后我就想当然的会认为
[08:30.60]这
[08:30.84]这个可能会跟死亡啊
[08:32.40]或是凶杀有关
[08:34.58]但是我那编辑告诉我
[08:35.66]你想多了
[08:37.46]但是我说
[08:38.58]没有吗
[08:39.30]那玫瑰花下没有埋什么死尸嘛
[08:41.10]这个老太太不杀小孩子吗
[08:43.33]嗯
[08:43.47]这种体验到后面又发生了几次
[08:45.57]就是我读个书的时候候
[08:47.03]就会发现 唉
[08:48.09]到底理
[08:48.49]理解了了没有
[08:49.49]就是他的小说会有一点门槛
[08:51.83]对
[08:51.99]因为他小说篇幅很短
[08:53.65]他信息量很大
[08:54.73]是你要去注集他
[08:55.81]他里面的细节
[08:57.09]有点像破案
[08:58.03]就是你要去收集那些蛛丝马迹
[08:59.85]然后到后面的时候
[09:00.81]你才能够真正理解到他想表达什么
[09:03.43]嗯嗯 而且
[09:04.61]我在读那个小说的时候
[09:05.93]其实我对他的嘱妇的生活还没有那么的了解
[09:09.63]但是我也感觉到
[09:11.19]有的小说
[09:11.89]就是他没有那么多从容的时间
[09:14.25]给出一个更大的篇幅来
[09:16.33]所以他就选择用这种非常精巧的小篇幅放他的故事
[09:20.79]嗯嗯
[09:21.69]就想写了另外一个
[09:22.93]就是以短篇小说见长的
[09:24.79]就是爱丽丝门楼
[09:25.99]对对对对对对
[09:27.69]那个门也说说之前前写短篇篇
[09:29.89]是因为他没有时间
[09:30.81]他
[09:31.03]对能是在厨
[09:32.11]厨房桌子上写
[09:33.05]嗯
[09:33.23]因为他要带孩子
[09:34.97]他跟雪莉其实有点像
[09:36.47]都是所谓的主妇作
[09:37.75]嗯
[09:38.15]不过罗比较幸运的时候候
[09:39.87]他离婚了 嗯
[09:41.11]然后他后面的生活还是时间很充裕
[09:43.90]精神上也比较的健康
[09:45.68]所以他活到了白发苍苍的一个非常可爱的一个老太太的
[09:48.86]但是雪莉就没有这个机会了
[09:50.80]对
[09:50.96]她始终被这个家庭困住
[09:53.32]所以监狱一样的家庭这个主题也是在他小说里反复出现
[09:57.24]对
[09:57.64]我最开始是看了他的鬼入侵那个剧
[10:00.46]剧
[10:00.94]看了那个剧呢
[10:01.82]然后我就去读他的小说
[10:03.84]我就发现一个问题
[10:05.12]就是那个气质和剧给我的感觉完全不一样
[10:09.06]对 那个剧
[10:10.18]其实她给你的感觉是
[10:11.42]他虽然说形式上面他用了很多的
[10:13.48]呃
[10:14.26]经典恐怖的元素
[10:15.98]但是他父母和孩子之间
[10:18.34]然后兄弟姐妹之间
[10:20.06]你是能够看到那个爱的那个痕迹的
[10:22.40]但是雪莉的原著
[10:24.26]他是在那种看似很平静的那种日常生活当中
[10:28.52]买了很多的一些你不知道的恐怖的东西
[10:32.40]就是那种明晃晃的日光下面的那种恐怖
[10:36.86]你的眼睛看到的和实际感受到的东西是差距是很大的
[10:42.13]你以为你看到的温暖的日光
[10:44.87]你走进去你以后发现是好像有刀子在割你一样
[10:48.35]对
[10:48.95]而且我也很同意
[10:50.01]就是你刚刚说的
[10:50.91]就是读他的小说
[10:52.11]有时候会有一点像在解谜的这种感觉
[10:55.75]我也有
[10:56.35]有一些地方
[10:57.59]就是感觉好像看的云里雾里的
[10:59.87]然后得
[11:00.77]得翻回去 对
[11:01.73]翻回去看一下
[11:02.67]对对对 是的 嗯
[11:04.31]是的
[11:04.77]那除了像那个恶之花外
[11:06.21]外 还
[11:06.51]还哪些作品还会让你产生这种没看懂的感觉
[11:09.31]说那个客局意识
[11:10.89]其实我不是很明白啊
[11:12.73]是吗
[11:13.61]那我自己的小说也会
[11:14.79]就是在评论区会看到有的人说那个结局到底是什么意思思
[11:18.23]我么有
[11:19.19]有没有人能解答一下
[11:20.25]这个时候
[11:20.63]其实作者是有一点窃喜的啊
[11:22.63]就觉得啊
[11:23.27]我把你难住了
[11:24.51]其实作者和读者之间有一点像是智力的较量
[11:28.43]所以就是那个时刻
[11:29.53]其实我作为读者
[11:30.59]是被作者难住了
[11:32.01]就是有时候有点快乐的
[11:33.59]这种快乐在于
[11:34.27]第一
[11:34.49]我觉得作者看得起我
[11:36.11]就他不会把一些很愚蠢的东西拿来让我看
[11:38.67]对对对对对对
[11:39.87]雪莉的他这几篇小说
[11:41.47]就好像是习题集
[11:44.42]那既然说到这个集子
[11:45.74]我们就来稍微说一下这个
[11:48.52]他只说是的
[11:50.00]这本集子
[11:50.60]它不厚
[11:51.32]他一共收了十六个短片
[11:53.78]其中呢
[11:54.42]就也包括啊
[11:55.92]摸彩
[11:56.40]这个非常著名的短片
[11:58.04]当时一九四八年发表在纽约客上之后
[12:01.74]引起了非常强烈的读者反馈吧
[12:04.76]然后这些读者
[12:05.96]他们纷纷表达自己的愤怒和恐惧
[12:09.64]是因为这些读者可能认为
[12:11.72]雪莉他写的这个故事
[12:13.38]它有可能是一个真实的故事
[12:14.98]是
[12:15.38]我觉得这才是很恐怖的电方
[12:17.24]而且当时纽约克并没有特别的去区分虚构和非虚构的栏目嘛
[12:22.58]嗯
[12:22.86]还有一些人就是扬言要取消订阅
[12:25.38]我看到有的时候还有个人就是询问这个遗式在哪儿
[12:29.16]他也想去参加
[12:30.53]哼
[12:31.77]这就种下一些惊魂了一下
[12:33.89]对对对对后来这篇小说经常是会被认为是美国文学史上最著名的短篇小说之一吧
[12:43.15]嗯
[12:43.31]摸彩的故事还是相对来说比较简单
[12:45.31]哎 要剧透吗
[12:46.67]嗯 不用
[12:47.10]说结局吧 哈
[12:47.99]就是在一个村庄里面
[12:49.25]每年都会举行一个摸彩这样子的一个仪式
[12:53.19]对对
[12:53.75]但是种彩人他的奖品是什么呢
[12:57.01]就这就就是他最惊悚的地方
[12:58.97]对对
[12:59.45]然后给他写序言的这个作家叫乔纳森
[13:02.23]勒瑟姆 对
[13:03.16]他也是一个很著名的美国作家
[13:04.97]嗯
[13:05.11]他的作品有那个布鲁克林孤儿
[13:07.29]还有枪
[13:07.83]偶尔有音乐
[13:08.83]他在序言里面写
[13:10.29]十几年前
[13:11.29]我经常会玩一种小游戏
[13:13.25]当有人问起谁是我最喜欢的作家
[13:15.73]我会回答是雪莉
[13:16.91]杰克逊
[13:17.69]估计很多提问者都会说不知道这个名字
[13:20.87]然后我就会告诉他们
[13:22.03]你读过他的作品
[13:23.39]嗯 然后 对
[13:24.79]他就会告诉他
[13:25.71]雪莉
[13:25.99]杰克逊就是摸彩的作者
[13:28.27]这个就是说明
[13:29.21]在即使是在美国
[13:30.98]嗯
[13:31.12]就很多人都读过摩彩
[13:32.48]但是依然记不住雪莉的名字
[13:34.92]就是歌红人不红
[13:36.72]咱们有一个
[13:37.70]呃 华裔作家 叫
[13:38.94]叫哈金
[13:39.78]他现在是在美国做那个创意写作的这个老师
[13:42.98]嗯 他说
[13:43.72]文学史上有许多重要的作家
[13:45.86]完全是以短篇小说立身的
[13:48.16]比如说契诃夫和鲁迅
[13:49.84]嗯
[13:50.26]还有的作家单凭一到两个短篇
[13:52.60]就能在文学中占有永久的位置
[13:55.28]他举例
[13:55.80]就是雪莉的这个摩彩
[13:57.10]嗯
[13:57.62]一九四八年春的一个上午
[13:59.70]雪莉用了不到两个小时就写成了摩彩
[14:02.36]这个小说后来就成为了任何权威的英语短篇小说选集必选的一个篇目
[14:08.60]嗯
[14:08.76]哈金观点点说
[14:09.56]杰克逊的作家生命命是完全依赖于个短片片
[14:12.94]呃
[14:13.14]雪全作作品都够不断的重印的
[14:15.62]没绝绝版
[14:16.74]都是因为摩彩这个小说
[14:18.24]嗯
[14:19.02]我觉得还有一个细节就是
[14:21.00]呃
[14:21.26]雪莉可能在不同的场合
[14:22.92]就是回忆
[14:23.48]他写摩彩之前
[14:25.46]还是把自己的小孩儿放回到婴儿车里面
[14:29.48]就是放了以后
[14:30.93]然后开始动笔
[14:32.07]这个细节也特别有意思
[14:33.55]就是是一个家庭主妇非常真实的一个侧面吧
[14:37.51]而且四个小孩
[14:38.43]我觉得真的是
[14:39.19]啊 我的天哪
[14:40.37]好多呀
[14:41.47]主要是在那个年代
[14:42.81]就是女人是
[14:44.39]甚至我觉得学历自己也认为他是要承担起这个重担
[14:47.65]就是丈夫可能就在外面工作
[14:50.25]然后这个责任天然就是他要来做的
[14:52.79]是的
[14:53.15]不过他本人对这个事情
[14:54.87]他肯定有自己的一种嘲弄的
[14:56.83]因为我觉得他她换了一个漫画里面
[15:00.41]就是大概说的是一个丈夫
[15:02.27]她去劝说自己怀孕的妻子干我
[15:06.27]你不要干体力活
[15:07.23]但是这个丈夫什么都没有干
[15:09.67]她只是劝说
[15:11.11]对
[15:12.19]就嘴巴
[15:12.99]是不是动嘴不动手
[15:14.31]是的 是的的
[15:15.43]我之前看到有一些男作家的生平
[15:18.73]就是忘了是托马斯慢还是什么的
[15:20.77]就他们家孩子也特别多
[15:22.55]但是就是他一旦要写作的时候
[15:25.23]就立刻把书房门关起来
[15:26.89]就是任何人小孩也不能进来
[15:28.85]嗯
[15:29.37]而且他的家里人
[15:30.90]尤其他太太都非常支持这个举动
[15:33.14]就是谁也不能打扰他
[15:35.02]在这个方面
[15:36.14]男作家和女作家的待遇真是太不一样了
[15:38.93]你没有办法想象说
[15:40.40]就是一个爸爸能给母亲这样大的精神上的余侠
[15:44.74]嗯
[15:45.00]也是难以想象的
[15:46.54]哥斯拉勒滚
[15:47.38]他小孩好像也是三四课吧
[15:49.80]也是蛮多的
[15:50.70]他写作的时候
[15:52.38]其他的小孩都不能够去打扰他的
[15:54.40]但是能够像他这这样子去工作
[15:56.80]怪不得他写那么多篇篇
[15:58.86]对 非 非常常非
[15:59.96]非常少 非常 嗯
[16:01.24]是的 是的
[16:02.00]我记得之前看到一个日本的漫画家
[16:04.40]他的妻子
[16:05.02]本来很有天分的一个漫画家
[16:07.04]但嫁给他以后
[16:08.00]就几乎再也没有画画了
[16:09.66]就是完全承担起家务
[16:11.52]带小孩
[16:12.50]这个女人的天分就完全被浪费掉了
[16:15.10]嗯 非常可惜
[16:16.24]那这个在日本人可能非常的常见见
[16:19.22]对对 呃
[16:20.22]我们刚才也聊到一些学历
[16:22.08]他自己的一些个人经历
[16:24.46]可能他这些个人经历也是会被他化用到自己的
[16:27.40]就是写作里面
[16:29.20]那天你在他的小说里面
[16:30.93]就是有看到他
[16:32.39]呃
[16:32.63]反复在使用
[16:33.83]或者是说专注的那种母题吗
[16:37.07]比较明显的就是隐藏秘密的一个大屋子
[16:40.49]嗯嗯
[16:41.57]雪莉因为她有那个广场恐惧症
[16:43.75]其后祖父把自己隐藏在这个屋子里面的
[16:46.75]就是她其实也是屋子秘密的一部分嘛
[16:49.05]还有就是他经常会写到出走的女孩
[16:52.49]嗯
[16:53.23]还有就是家庭中很焦虑的
[16:55.35]分裂的
[16:56.25]被孤立的这种女性
[16:57.71]嗯
[16:58.21]我觉得这些这个主题上
[16:59.73]都会有她自己的映射
[17:01.75]这个是不是跟她其实从小到大在人际关系里面
[17:05.09]多少处于一种比较变化的一个状态
[17:08.17]嗯
[17:08.31]是有关系的
[17:09.43]是
[17:09.61]然后也看到
[17:10.33]就是雪莉她自己的出身
[17:12.57]跟她的后来的写作还是比较有关系的
[17:15.57]雪莉她其实出身于一个建筑师的世家
[17:18.99]嗯
[17:19.35]她自己曾经说
[17:20.51]他的祖父父一个建筑师
[17:22.31]然后祖父的父亲也是建筑师
[17:24.11]祖父的父
[17:24.77]父亲是建筑筑
[17:25.61]嗯
[17:26.03]她的家族就是为旧金山湾曲的富人们兴建豪宅
[17:30.17]嗯 所以
[17:31.06]我想他从小肯定就对这种大宅子非常熟悉
[17:34.10]在他的小说里面
[17:35.26]就是也很详细的写到一些非常华丽的那种隐藏秘密的那种豪宅
[17:41.56]嗯
[17:41.76]就是叫那科居异事里面
[17:43.54]感觉那个宅子是一个主角
[17:45.58]她是当一个角色在写的
[17:47.14]嗯
[17:47.60]然后他的母亲
[17:49.20]他的母亲长得很漂亮
[17:50.56]也很优雅
[17:51.40]就是跟雪莉完全是不同的
[17:53.12]我觉得一个女孩子如果有这样的母亲的话
[17:56.18]真是非常的不幸
[17:57.90]压很大是吧
[17:58.76]对
[17:58.96]压力太大了
[18:00.18]更糟糕的是
[18:00.92]是母亲本来不想要她
[18:02.70]堕胎失败了
[18:03.64]才把她生下来
[18:04.76]就等于对这个女儿就更嫌弃了
[18:07.16]就是他母亲始终对雪莉是一种挑剔
[18:09.70]指责
[18:10.26]苛求的态度
[18:11.42]嗯
[18:11.96]雪莉曾经说
[18:12.96]就是摸彩刊发之后
[18:14.46]有很多的读者写信来来骂她
[18:17.86]但是这个都比不上她母亲给她带来的痛苦
[18:21.82]他母亲几乎从来没有对他满意过
[18:24.48]对
[18:25.14]他这个小说里面呢
[18:26.82]有一篇叫那个路易莎拜托了
[18:29.46]我觉得那个母亲的形象
[18:30.97]就
[18:31.15]就有点雪雪自自己母亲亲样子
[18:33.29]就是对女儿的那种陌生生
[18:35.87]还有最后把它抛弃掉
[18:37.21]这个其实可能是她自己己里面就母女女系系一个投射
[18:40.97]嗯
[18:41.67]然后她丈夫的这种形象
[18:43.59]在他的小说里面就是能更频繁的看到的一个非常专横的一个暴君式的人物
[18:50.31]说起他的一个妻子身份吧
[18:52.23]我就想起
[18:53.11]就是这个小说集里面
[18:55.05]他其实有一篇特别短的可怕的
[18:57.89]可怕 念念 非
[18:59.29]非常非常简单
[19:00.31]就是一一对那个夫妻
[19:02.11]他们在饭后的时候
[19:04.33]他其妻子突然冒
[19:05.59]冒出来了一个念头
[19:06.97]就是想用
[19:08.07]就是烟灰缸往他的丈夫的脑袋上面
[19:10.75]就是杂剧剧
[19:11.91]这 这个
[19:12.45]我觉得是不是雪莉写出来吓唬他丈夫的
[19:15.71]我不知道
[19:16.15]她丈夫当中看到女女关心里到底是怎么想的
[19:19.61]而且这一篇
[19:20.33]我觉得得也是属于那种婚姻关系里面的念想
[19:24.29]就其实会心
[19:25.07]心里会的的
[19:26.27]就
[19:26.41]谁在生活中没中那个心生杀机的一瞬间呢
[19:31.14]我在很多年前读过另外一个跟他这篇可怕的念头很像的一个小说
[19:36.38]也是非常短
[19:37.42]然后他的主角也是一个非常贤惠的太太
[19:39.96]然后她太太下午就拿出一个羊腿
[19:42.46]然后再解冻
[19:43.68]然后打算这个做这个羊腿
[19:45.54]烤羊腿
[19:46.20]当做晚餐 嗯
[19:47.34]然后她丈夫回来了
[19:48.80]家庭氛围都很温馨
[19:50.50]突然她就拿那个冷冻羊腿一下子从她丈夫后脑勺打下去
[19:54.72]她丈夫立刻就被打死了
[19:56.18]然后她就出去报警
[19:58.02]跟警察讲 啊
[19:58.80]我丈夫被杀死了
[19:59.88]然后警察呢
[20:01.08]就找那个凶器
[20:01.98]嗯
[20:02.42]就研究这个凶器到底是什么呢
[20:04.66]是什么呢
[20:05.26]查看伤口啊
[20:06.40]就是考虑凶器可能是棒球棒或者是什么东西
[20:09.20]我就盯这个羊腿烤好了
[20:12.18]那个妻子把羊腿端出来时
[20:13.80]说
[20:14.10]太太辛苦了
[20:14.82]来吃烤羊腿吧
[20:15.92]然后警察们很开心
[20:16.88]把那烤羊腿的吃掉
[20:18.02]一边吃还说
[20:18.92]这个凶器到底会是什么呢
[20:22.36]好聪明啊
[20:23.42]嗯 当然
[20:23.70]我们也不是说就是不提倡这种
[20:25.96]不提倡大家杀老公
[20:31.45]作为一个 呃
[20:32.55]写作者
[20:33.45]你会在 呃
[20:34.55]雪梨她的一些写作里面
[20:36.45]能够看到一些跟其他的恐怖作家不太一样的地方吗
[20:41.71]比较不同的就是他的日常化
[20:43.85]我觉得这跟他的主妇身份也是
[20:45.97]也是
[20:46.39]也是息息相关的
[20:47.91]在雪莉之前的这种哥特小说的创作中
[20:51.57]不管是这种英国的经典哥特
[20:53.75]还是这个美国的现代哥特
[20:56.03]这些作家们表达恐怖的方式都是很夸张的
[20:59.65]嗯
[20:59.81]就或者是把人物的阴暗面放大到很离奇的这个张牙舞爪
[21:04.51]对对对对
[21:05.23]像艾伦坡的一些小说里面
[21:06.61]就很明显
[21:07.25]就是
[21:07.99]就是那种复仇
[21:08.99]他把那个人弃到墙里面
[21:10.85]这个被金庸拿去放在连城诀里面
[21:12.95]嗯
[21:13.79]大家读这些恐怖的故事的时候
[21:16.35]虽然觉得啊
[21:17.39]好可怕
[21:18.23]但是读完之后
[21:19.37]却能有一种就是情绪释放的愉悦感
[21:22.45]对对
[21:23.25]因为大家知道
[21:24.11]这种人物生活中是没有的
[21:25.97]这种故事只能是出现在虚构作品里
[21:28.93]就好比这个复仇者联盟
[21:31.16]从里面个大反派就灭霸
[21:33.06]嗯
[21:33.18]灭霸其实挺恐怖的
[21:34.56]那么大个个子
[21:35.40]长又那么丑
[21:36.72]然后就一个响指
[21:38.22]地球的一半原地就消失了
[21:40.82]这也很恐怖啊
[21:41.88]但是大家不会害怕灭霸
[21:44.16]然后复仇者联盟也不是一个恐怖片
[21:46.82]但是到了雪莉的小说里面
[21:49.42]就是这些恐怖的人物
[21:52.00]他就变成了最普通的人
[21:53.86]读者就会感觉
[21:54.90]我们自己和自己身边的每个人都可能变成受害者或者加害者
[22:00.28]嗯
[22:00.60]所以我们每一个人都好像有可能某一天就置身在他小说里那个非常恐怖的境地
[22:07.20]嗯 所以说
[22:08.28]就是史蒂芬金学到的他的精髓
[22:10.60]就是把这个恐怖的东西放在日常
[22:12.92]就好比恐怖片最经典的恐怖里面
[22:15.06]是是是你
[22:16.12]你亲密的丈夫
[22:17.42]突然然一天就拿
[22:18.74]拿起托者追杀你
[22:20.02]嗯
[22:20.38]这个真是就是你房东房西
[22:22.56]你防外人
[22:23.34]你防不了你身边的人
[22:24.80]是是
[22:25.68]后来就是咱们这些现在能看到的近二十年的恐怖片
[22:30.42]嗯
[22:30.74]有这这个趋势
[22:31.81]就像温子仁的娃娃恐怖
[22:33.91]就是娃娃是最常见的一个可爱的玩具的形象
[22:36.93]但是他把它变成一种非常恐怖的主角
[22:40.43]这种日常的恐怖确实是史蒂芬金学到了非常多的精髓吧
[22:45.61]对 哦 对
[22:46.21]史蒂芬金有一个
[22:47.53]呃
[22:47.67]那小说名字我就忘了
[22:48.75]就是 嗯
[22:49.63]他夫妻两个人去一个非常荒凉的一个地方度假
[22:53.65]他们是bdsm
[22:55.05]玩 玩bd
[22:55.91]对对对对对
[22:56.91]就把那个妻子给拿手铐锁在床上了
[23:00.25]结果丈夫就
[23:01.47]就马上疯
[23:02.59]突然就死掉了
[23:03.75]然后那个小说就一步一步的讲狗怎么进来
[23:06.43]怎么去吃那个尸体
[23:08.45]那个小说是他的小说
[23:09.87]我觉得最恐怖的就是最普通的场景
[23:13.29]最普通的角色就是妻子和丈夫
[23:16.45]但是它有最恐怖的这个
[23:18.57]这个效果
[23:19.95]闪灵的小说
[23:21.37]其实我没有看过
[23:22.29]但是 呃 呃
[23:23.91]我两天天把那个电影重新看了一遍
[23:26.89]然 然后我
[23:28.19]我发现就是
[23:29.23]是有一个细节
[23:30.69]是我
[23:31.32]我一小时候看的时候没有注意到的
[23:33.72]嗯
[23:33.86]就是那个丈夫
[23:35.32]他不是在电影第一幕的时候
[23:37.64]他就是去面试嘛
[23:39.30]嗯
[23:39.44]他的工作是守护这个房子
[23:41.26]对吧 嗯
[23:42.08]但是实际上
[23:43.10]你到后面会发现
[23:44.96]真正的守护房子的工作
[23:46.76]全部都是他妻子在做
[23:48.46]嗯
[23:48.58]就他只是在那写作
[23:50.18]对 对 而且
[23:51.30]就像我们刚刚提到的
[23:52.58]就是他作为一个作家
[23:54.24]他在里面写作是不能够被打扰的
[23:56.82]对对对
[23:57.66]是一万一旦被打扰
[23:59.50]他就会进入一个
[24:00.82]嗯
[24:01.00]很狂躁的一个经历
[24:02.32]一个状态 对
[24:03.36]就这种细节
[24:04.10]也是非常的可能
[24:05.96]也 也很日常
[24:06.88]也很真实 对
[24:07.94]是这样 嗯 就是
[24:09.34]就是丈夫就有他这个不可被干扰的这种特权
[24:13.40]好像
[24:14.04]但是妻子和母亲
[24:15.54]就他有这种随叫随到的这种
[24:17.72]这种属性 嗯
[24:18.86]就孩子要需要你的时候
[24:20.50]丈夫需要你
[24:21.16]家庭需要你
[24:22.14]所以就是
[24:23.16]嗯
[24:23.42]我觉得雪莉他的小说还有一点很恐怖的
[24:26.72]就是他把这个家变成了一个恐怖的场所
[24:30.16]我觉得其实在男性和女性的眼中
[24:33.17]家是完全不一样的
[24:34.83]嗯
[24:35.17]对于男性来说
[24:36.09]家就是回家沙发一躺
[24:38.27]一个非常温馨的一个场所
[24:40.23]但对于女性来说
[24:41.25]家就是另外一个工作的地方
[24:42.99]嗯
[24:43.43]就是地上的头发
[24:45.19]灰尘
[24:45.79]桌面上的杂乱
[24:46.99]都跟妻子是有关系
[24:48.19]但是丈夫好像就没有那么大的关系了
[24:50.33]是的
[24:50.85]就是很多丈夫就很委屈
[24:52.45]就说 哎
[24:52.79]你让我干我也干了呀
[24:54.45]但是其实让妻子真正痛苦的是
[24:57.59]对于这个家来说
[24:58.73]可能丈夫她就是一个索取的状态
[25:00.93]然后我随手的帮你干一干
[25:03.05]收拾收拾
[25:04.01]然后我又回到沙发上去打手机
[25:06.23]玩游戏
[25:06.65]但其实真正的在把这个家当成一一个任务在扛在身上
[25:11.31]放在心里面的是妻子
[25:12.71]嗯
[25:13.13]所以雪莉的小说里面
[25:14.51]他把这个恐怖推到了这个让大家能看的很清楚的程度
[25:18.09]我觉得这点是很棒的
[25:19.59]嗯
[25:19.91]她的小说好像有一种对家这个概念根本上的一种质疑
[25:23.91]嗯
[25:24.23]他这个很清楚的家对于女性来说到底是什么
[25:27.47]嗯 啊 对
[25:28.83]在她的那个小说邪污里面
[25:31.20]有一个恐怖场面
[25:32.78]看起来就是明晃晃的日光下
[25:34.58]非常普通的一个场面
[25:36.04]就是花园的草坪上在办那个野餐会
[25:38.92]对
[25:39.16]我记得那一幕
[25:40.06]对
[25:40.46]然后孩子们在嬉闹
[25:42.44]嗯
[25:42.70]有小狗在叫
[25:44.02]地上有野餐地儿
[25:45.44]母亲在招待大家吃东西
[25:47.72]但是在女主角眼里面
[25:49.50]这个就是最可怕的一个一面
[25:51.66]嗯
[25:52.00]我觉得这个雪莉她想的已经很明白了
[25:54.74]就是女性她是希望从家庭中找到安全感
[25:57.88]稳定感
[25:58.80]但是他让他们拿去换取的东西
[26:01.54]换取就是远不止经历
[26:03.83]智慧
[26:04.34]更多的是一种精神上的可怕的消耗
[26:07.96]甚至这种消耗你在进入家庭之前是完全没办没办法想象
[26:11.86]还有就是家庭对你的禁锢和封锁
[26:14.60]就一旦这这幅美好的家庭画面引诱成功的话
[26:18.32]这个女性就会深陷其中
[26:20.46]当然
[26:20.78]时代不同啊
[26:21.60]他们那个时代女性的枷锁和这个经舆论上的压力会更大一些
[26:26.50]对
[26:27.02]所以雪莉自己也说
[26:28.26]她在小镇上是一个完全不被接纳的一个怪人
[26:31.23]对对
[26:31.91]那现在会好一点
[26:33.73]嗯 谨慎的说
[26:34.79]会好那么一点
[26:36.36]其实往回看的话
[26:37.64]他在他自己的原生家庭里面
[26:40.22]也是处于一个就是受禁锢的那样子的一个状态吧
[26:44.84]可能二十岁之前的时候
[26:46.36]他其实是对写作非常感兴趣了
[26:48.76]所以他想去读书嘛
[26:50.50]就是他的母亲其实是不关心他读书这件事情的
[26:54.38]就是可能觉得你还是得去嫁人
[26:57.92]你成为一个妻子
[26:59.24]那个是
[26:59.78]是你的正常的一个政治
[27:01.64]对对
[27:02.44]包括像那个
[27:03.28]就是回家吧
[27:04.22]路易莎 嗯
[27:05.36]就是有一种感觉
[27:06.34]就是你
[27:07.34]你在里面总是会看到一个长期被忽略
[27:11.00]然后没有被听到的一个看到的一个女孩
[27:14.58]对
[27:15.16]就是有可能他得消失
[27:17.98]哦
[27:18.18]人们才会一下子注意到这个人就是被重要
[27:21.38]或者是说 她
[27:22.14]她应该
[27:22.58]应该感兴要
[27:24.22]对
[27:24.48]就是他的故事很棒的地方就在于
[27:26.82]嗯
[27:27.12]他父母好像是非常希望他回来
[27:29.88]一直在想念他
[27:31.00]嗯
[27:31.34]但是这个东西放在你眼前的时候
[27:33.36]你反而认不出他
[27:34.56]对对
[27:35.22]这个是非常
[27:36.61]嗯
[27:36.79]放了一个讽刺
[27:38.23]看到这个
[27:38.83]想起那个欧亨利
[27:39.85]他也得过欧亨利奖嘛
[27:41.03]欧亨利有一个小说跟这个有点像
[27:43.55]叫做双料骗子
[27:45.15]他那个故事这样也是一对非常一一对老夫妇
[27:48.45]他的儿子从小就丢了
[27:50.39]然后一直是重金悬赏就找他的儿子
[27:53.57]有一个很精明的人呢
[27:55.09]他就找到了一个年轻人
[27:56.89]他说你的样貌
[27:58.69]就是稍微弄一下
[27:59.95]跟那个丢失的那个男孩儿非常的像
[28:03.13]嗯 对
[28:03.61]然后他就说
[28:04.99]你去那个老夫妇家当他的儿子
[28:08.05]嗯 然后呢
[28:08.67]你把他们家的钱慢慢骗出来
[28:10.47]咱俩对半分
[28:11.67]这个骗子
[28:12.69]他很了解那个那个丢失的那个男孩
[28:14.77]就是纹身啊
[28:15.67]什么东西的都假的东西给他做上去
[28:18.17]然后这个假儿子就被送去了
[28:19.71]那个老夫妇完全就把这个假的当成真的了
[28:22.37]嗯
[28:22.77]然后当这个骗子在有一天把这个儿子约出来
[28:25.95]嗯 然 然后呢
[28:26.65]咱们谈过的那个买卖
[28:28.23]可以是不是可以兑现了
[28:29.57]你把他们家的钱弄出来
[28:30.79]咱俩平分吧
[28:31.67]嗯
[28:32.05]然后这个年轻人就说
[28:33.55]我反悔了
[28:34.27]他说
[28:35.05]我从小到大
[28:36.60]从来没有感受过这么浓烈的父母的对我的关怀
[28:41.06]所以现在我不想当假儿子了
[28:43.44]从此以后
[28:44.10]我就是这家的真儿子
[28:45.74]他说
[28:46.00]而且那对老夫妇
[28:47.34]他们经历不了第二次失去儿子了
[28:50.02]嗯 就是说
[28:50.78]你如果现在告诉他我是假的话
[28:52.82]那可能他们比第一次还要痛苦
[28:55.42]嗯
[28:55.56]后来他就威胁他
[28:56.58]他用一些很恶棍的方式就威胁这个骗子
[28:59.06]让他把这件事情烂在肚子
[29:00.60]永远不要说出去
[29:01.84]然后临走之前
[29:02.96]就
[29:03.08]就欧亨利嘛
[29:03.76]最后他会再抛出一个包袱来
[29:05.84]他说
[29:06.42]我要给那家当儿子
[29:07.82]还有一个原因是
[29:09.22]几年前
[29:10.28]在一场酒吧斗殴中
[29:11.70]杀死了一个年轻人
[29:13.34]他手上的纹身
[29:14.50]就是你给我画上去那个
[29:16.16]也就是说
[29:17.16]他见到那个纹身
[29:18.34]他就知道
[29:18.94]当初他是把那个真的儿子
[29:20.62]那个年轻人
[29:21.48]他是失手杀掉了啊
[29:23.06]所以他出于愧疚和后来被这对老夫妇的爱所感动
[29:27.50]他要留下做这个真的儿子
[29:29.40]哦 嗯 真的是
[29:31.58]对对对
[29:32.30]真的是非常欧尔利
[29:33.54]所以这个故事我印象非常深
[29:35.18]那他是一个非常非常好的结局吧
[29:38.83]对
[29:39.96]你从雪莉的故事里面
[29:41.58]你能够看到
[29:43.34]呃 雪莉
[29:44.44]他有继承哪些作家的一个传统吗
[29:47.78]嗯
[29:48.10]我觉得我能看到欧亨利的一点感受
[29:51.20]然后还能感觉到一点卡夫卡的影子
[29:54.26]还有就是安吉拉
[29:55.22]卡特 嗯
[29:56.36]还有就是那个达芬妮
[29:57.94]杜穆里埃
[29:58.76]这个达芬妮就是那个蝴蝶梦的小说作者
[30:02.28]也是豪宅中一个非常分裂孤独的一个女性
[30:05.92]嗯
[30:06.38]为什么会觉得这样
[30:07.36]卡夫卡就是
[30:08.78]她会硬抛出来一个奇怪的事情
[30:11.84]但是她不会告诉你为什么
[30:13.46]嗯
[30:13.70]就好比卡夫卡从来没有说
[30:15.44]为什么突然一天醒来
[30:16.72]人们会变成甲虫
[30:17.68]对啊
[30:19.12]但是 嗯
[30:19.74]不太一样的就是
[30:20.64]可能如果那个甲虫的故事让雪莉来写
[30:23.06]那可能花说是会最后一句
[30:25.08]嗯
[30:25.26]那雪莉也不会告诉你
[30:26.74]就是发生的这个事情后面会怎么样
[30:29.02]她就是把这个古怪又可怕的这种现象扔在那里
[30:33.32]让你非常惊讶
[30:34.40]然后他就戛然而止了
[30:35.84]嗯
[30:36.02]然后这个处理
[30:36.90]可能是有一点像欧亨丽吧
[30:38.58]我觉得 嗯
[30:39.40]然后还有就是安吉拉
[30:40.56]卡特
[30:41.24]安吉拉卡特也被有一些评论家说成是女巫
[30:44.82]嗯
[30:45.18]然后雪莉也曾经就是
[30:47.02]大家觉得他有一点像女巫
[30:48.40]她自己也觉得是
[30:49.78]他自己好像对这一些神秘学本身也比较自信
[30:52.64]对对
[30:53.12]我看到搞占卜啊什么
[30:55.06]对对对 他
[30:55.78]他好像是外祖母还是祖母
[30:57.84]特别信这个
[30:58.86]嗯
[30:59.10]然后他弟弟小的时候
[31:00.50]他外祖母用这些神秘的东西去给他弟弟治病
[31:03.20]还没治好好
[31:04.40]嗯
[31:04.72]就是还造成了后遗症
[31:06.08]好像是这样
[31:06.82]嗯
[31:07.16]所以就是他对这些神秘的东西半信不信之间吧
[31:10.02]嗯 这样 嗯
[31:11.58]安吉拉 卡特
[31:12.34]他写的童话新编里面
[31:14.32]有那种很大的豪宅
[31:16.58]然后里面有一可怕的丈夫
[31:18.34]就是这
[31:19.01]这个女性基本是处于囚禁的状态
[31:21.45]嗯
[31:21.69]还有就是一些阴森的森林啊
[31:24.03]什么 这个
[31:24.61]它这个集子里也有一个叫树林里的人是吧
[31:27.61]对 好吧
[31:28.61]这篇我也没太看懂
[31:31.70]对大宅子的这种恐惧
[31:33.42]是不是 呃
[31:34.36]一方面来自于那个
[31:36.00]就是艾伦坡
[31:37.88]往更早追溯的话
[31:39.12]是不是 呃
[31:39.96]民间故事里面会有这样子的一个传统
[31:42.50]像 嗯
[31:43.28]他可能也写过的
[31:44.38]就是大胡子
[31:45.14]对对对
[31:45.74]他写成了染血之士嘛
[31:47.32]对对对对
[31:48.60]困在这种大宅子里的女性
[31:51.08]嗯嗯
[31:51.38]其实睡美人也是一种困在这个豪宅里面的一个女人
[31:56.14]但是就是民间故事
[31:57.54]对这个的解法就是来一个男人来冲破这个宅子的禁锢
[32:02.78]然后去解救你
[32:04.26]到了那个蝴蝶梦的那个时候
[32:06.80]嗯
[32:07.04]就女性作者就有这个觉醒
[32:08.76]就是
[32:08.98]其实创造这个监狱的
[32:11.10]创造这种阴森恐怖气氛的
[32:12.98]就是男性自己
[32:14.28]对
[32:14.40]就是罪魁祸首就是男人自己
[32:16.14]嗯嗯
[32:17.36]你觉得就是
[32:18.48]呃
[32:18.74]他只说是的
[32:19.74]这一本小说集里面
[32:21.90]有哪些让你印象比较深的作品
[32:24.98]比较深的是路易莎那个
[32:26.50]拜托了
[32:27.28]还有就是避暑的人
[32:29.22]避暑的人
[32:29.68]就是因为跟咱们当代的恐怖图片那个
[32:32.35]那个路数太像了
[32:33.89]嗯
[32:34.11]非常有意思
[32:34.89]但是它又会有一些独属于文学的那个细节
[32:37.99]嗯 就是让
[32:39.23]让人们用阅读才能够得到的那种恐怖的乐趣
[32:42.73]嗯
[32:43.11]他那里面就是
[32:44.17]也是一对老夫妻到在一个小镇
[32:46.69]嗯
[32:46.85]很偏僻的地方在度假
[32:48.35]嗯
[32:48.79]然后当地的人也比较奇怪
[32:51.37]心怀恶意
[32:52.13]对他们也非常不友好
[32:53.67]然后慢慢的
[32:54.25]他们就逐渐不友立
[32:56.23]然后水电都被电也被掐掉
[32:58.23]电话线也被割断
[32:59.89]最后好像就是处于一个等待被
[33:02.11]被割割的一状
[33:02.93]状态恐怖啊
[33:03.85]就跟外界失联
[33:04.87]这些会很恐怖
[33:05.77]对对
[33:07.08]嗯
[33:07.30]可能恐怖电影他会比较着重后面那部分
[33:10.18]就是这些不怀好意的人怎么把这个被孤立的人杀掉
[33:13.54]但是文学到这里就可以结束了
[33:15.70]嗯嗯
[33:16.30]他创造出那个恐怖的氛围就可以了
[33:18.92]而且
[33:19.16]他前面的细节是说
[33:20.92]这个老太太
[33:21.92]他会觉得这里的人说话有点颠三倒四
[33:24.62]嗯
[33:24.84]好像是智力上有点缺陷
[33:26.60]嗯
[33:26.92]然后后来他们收到了好像是他这个老太太儿子写他的信
[33:31.32]但是我们作为读者
[33:32.50]一读那个信
[33:33.24]就会觉得有点怪怪的
[33:34.76]唉
[33:34.94]怎么这个信也写的好像智力不是很高
[33:37.36]颠三倒四的样子
[33:38.72]然后我们读到后面
[33:39.74]再回去想
[33:40.46]就会想到
[33:41.12]其实这个是对他们围劣的一部分
[33:44.18]你这点还是挺恐怖的
[33:45.60]嗯
[33:46.88]然后就是他那个
[33:48.76]就客居异事里面
[33:50.16]这个
[33:50.44]小时候虽然我没有太看懂
[33:52.02]但是我对那个大宅子印象太深了
[33:54.98]对
[33:55.16]就是那个大宅子
[33:55.98]被他描写的非常的美
[33:57.12]呃
[33:57.82]那我觉得如果能在里面皱一皱啊
[34:00.16]肯定很有意思
[34:01.08]这个大宅子也有点像那个
[34:03.06]这个詹姆斯的罗斯在宁静
[34:06.00]嗯嗯
[34:06.91]对对对对
[34:07.87]亨利
[34:08.11]詹姆斯也喜欢写这种大宅子里面的这个故事啊
[34:15.99]每个月总有那么几天
[34:17.77]焦虑 烦恼
[34:19.33]想八卦吐槽
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[34:36.93]每个月总有那么几天订阅收听
[34:39.99]每周五更新
[34:42.29]嗯
[34:44.14]其实我觉得他这本书里面有很多小说
[34:46.28]就是不仅仅是婚姻里面的女性看了会觉得感同身受
[34:51.56]可能其他年龄段的女性多少也会摸到一些恐怖的感觉吧
[34:56.36]就比如说我觉得那个开膛手杰克
[34:59.00]嗯 对
[34:59.56]因为那个是一个很典型的去讲针对女性的暴
[35:05.65]暴 对对
[35:06.55]就有一个词叫femicide 嘛
[35:09.55]杀害女性
[35:10.57]然后它是把就是female 和个homicide 这两个词就是合并成一个个
[35:16.09]它在上世纪
[35:17.15]我记得是八十年代的时候吧
[35:18.75]开始普及
[35:20.11]就是让人们正是这个世界上有很多暴力
[35:24.49]它是针对女性这个群体而发生的
[35:27.97]嗯
[35:28.41]如果说我们把包含性别因素的一些暴力跟一般的就是homicide 混为谈谈的话
[35:36.23]实际上我们是忽略了这一些暴力里面非常非常重要的一个因素的
[35:41.87]嗯 对 所以
[35:42.89]所以就是像开膛手杰克
[35:44.85]就是这样子的作品
[35:45.95]就我们现今天来看的话
[35:47.93]就很珍贵的吧
[35:49.09]是
[35:49.31]其实去年好像针对女性的事件非常多
[35:53.47]嗯
[35:53.99]拉姆安就是被自己的丈夫
[35:56.65]嗯
[35:57.41]娇妻又烧死
[35:58.59]还有一个女性
[35:59.91]她跟丈夫去离婚
[36:01.33]忘了是因为什么
[36:02.13]最后把头割下来了
[36:04.02]嗯
[36:04.16]就是类似这样的恶性的事件
[36:07.08]嗯
[36:07.26]当时因为看这恶性事件特别多嘛
[36:09.46]然后当时正好有一个那个杂志来约稿
[36:12.66]嗯
[36:12.84]就写了一个小说
[36:13.82]就是 呃
[36:14.60]地球毁灭了
[36:15.32]然后一艘飞船载着人类的胚胎
[36:17.80]由机器人来养护
[36:19.48]飞向未来不
[36:20.52]有可能的殖民地
[36:21.84]然后
[36:22.10]后来这个机器人
[36:23.56]他在阅读地球的这个
[36:25.44]这些影像资料中
[36:27.04]发现这个地球的主要问题就是这样子
[36:30.40]最后他大手一挥
[36:31.74]把所有的男性胚胎全部毁灭掉
[36:34.85]啊 啊
[36:36.63]然后他们还有另外一个飞船
[36:38.05]就是 就是
[36:38.61]其实是两个飞船嘛
[36:39.91]然后他也收到了另外一个飞船毁灭之前的那个影像资料
[36:43.97]因为那个飞船上还有两个
[36:46.01]两个人类
[36:47.11]一个是船长
[36:47.93]一个是大富
[36:48.59]大富是女的
[36:49.69]然后在这个飞船即将爆炸前的半小时
[36:53.15]嗯
[36:53.25]然后这个船长要跟这艘飞胎富发生性杀系
[36:56.43]嗯
[36:56.89]就是这个女的
[36:57.45]也是她胚胎做出来来的
[36:59.17]所以她认为我可以在临死前让你感受一下这个性的快乐
[37:04.05]嗯
[37:04.15]结果这个女的毫不犹豫就把这个跌位十足船长给杀了
[37:07.21]啊
[37:07.47]然后把那个船长体内的那个什么电池掏出来
[37:10.81]放进唯一的一个自慰器里面
[37:13.51]然后就是在死前
[37:14.45]我宁愿是自慰
[37:15.29]我也不愿意接受男人给我的这种居高临下的性爱
[37:18.67]啊 啊 对
[37:20.11]然后这个掌管这艘飞船机器人看到那一幕之后
[37:23.51]就坚决的把所有男性胚胎全部毁灭掉了
[37:26.51]哇
[37:26.79]这好有意思啊
[37:28.39]对
[37:28.85]但是我的编辑拿到以后非常头疼
[37:31.47]说你这个简直是
[37:32.61]这个小说没办法改
[37:34.63]你们最后发了吗
[37:36.98]应该他还是删了一删
[37:38.36]我说
[37:38.58]你删哪儿就不要告诉我了
[37:40.00]然后省得我也心烦
[37:41.66]就你你
[37:42.56]你删到能发表的程度就
[37:44.10]反正将来我会在网上发一个完完全的版本
[37:47.12]嗯嗯
[37:50.79]但是
[37:51.13]但在雪莉她的小说里
[37:52.55]就是妻子
[37:53.71]嗯
[37:53.91]超级灰缸去杀丈夫
[37:55.35]他还没有
[37:56.29]没有到这个
[37:57.21]然后一个机器人去把所有的男性杀掉的程度
[38:00.33]嗯
[38:01.39]是们要不就
[38:02.17]就顺着一下雪雪这
[38:03.39]这个影影吧
[38:04.25]这个电影应该是二零二零年的
[38:07.45]然后他是根据一个小说的改编的
[38:10.19]这个小说呢
[38:10.97]又是以雪莉的生平为蓝本去写的
[38:14.57]所以
[38:14.87]其实我们在里面能够看到一部分真实的这个雪莉的影子
[38:20.15]他其实有客居异识的梗
[38:22.75]对对对 只
[38:23.47]只过过变
[38:24.03]变成了主人
[38:24.93]嗯
[38:25.33]然后因为注意到他那个就是海麦
[38:27.83]那那个演员很意思思
[38:29.41]你觉得他眼熟吗
[38:30.75]他的演员的那个迈克尔突发
[38:33.07]他就是那个call me by your name 里面填茶他爹啊
[38:38.33]这样子啊 对
[38:39.65]然后我一看他
[38:40.73]教授又是你呀
[38:42.51]对
[38:42.83]他就可能很适合演
[38:44.43]对
[38:44.69]这种知识分子男性
[38:46.67]对对对
[38:47.49]留着大胡子的这种说着谈胡男性默啊
[38:50.82]然后很受尊重的一个教授的形象
[38:52.86]然后他这个在这个雪地电影里面
[38:55.18]居然跟那个
[38:56.74]嗯
[38:56.88]空明byenaname 里面那个角色也有点像
[38:59.42]也是邀请了年轻人住到他的这个大宅子里面来
[39:02.76]然后从此改变了这个年轻人和她自己家人的一生
[39:06.84]嗯 对
[39:07.74]就是很有很有意思
[39:09.24]而且就是这个电影的主演
[39:11.12]伊丽莎白
[39:11.64]莫斯 对 在之前
[39:13.22]她是使女的故事的主演
[39:15.00]对对对
[39:15.76]然后就是二零二零年吧
[39:17.62]她那个电影
[39:18.38]隐身人
[39:19.46]但我觉得他跟这个她主演的雪莉有一个很好玩的一个
[39:22.99]一个映召
[39:24.12]对 因为雪莉
[39:24.96]杰克逊他自己的小说里面就他经常会写到一种就是lost girl
[39:30.00]就是走失的迷失的女孩
[39:32.12]而在隐身人里面
[39:33.04]那个妻子本来是一个很贤惠好很好的妻子
[39:36.26]被丈夫控制着
[39:37.38]但有一天
[39:38.24]她想离开这个丈夫
[39:39.30]然后发现这夫夫就是无所不在
[39:41.60]对
[39:41.80]就像一个隐身人一样
[39:42.90]在他生活里觉得这个个就很好玩
[39:45.26]嗯
[39:45.74]然后在那个电影里面
[39:47.48]那个海曼的那个角色
[39:49.08]我觉得有可能
[39:50.41]可能是美化了的海曼
[39:53.21]就是我们虽然不能说那个电影里面它是一个真实的海曼形象
[39:58.05]但是我觉得他至少是相当程度的代表了极大一部分的中上层的知识分子男性还是的那种虚伪
[40:08.71]尤其是在家庭生活和亲密关系里面的虚伪
[40:11.65]对对对
[40:12.57]在这个电影里面
[40:13.51]就是海曼对他妻子的态度
[40:15.61]看似是很温柔的没错
[40:17.59]但是其实一直是打压的一个态度
[40:20.07]就是雪莉想要写一个长篇小说的时候
[40:22.95]他丈夫就是立刻会表现出来
[40:25.11]就是你没有这个能力
[40:26.87]然后当他妻子遇到困难的时候
[40:29.21]他妻子就躺在沙发上
[40:30.73]他丈夫看似非常温柔的过来把他的妻子的脚放在自己腿上
[40:35.51]好像很亲你
[40:36.71]但是他嘴里说的还是在贬低他的话
[40:39.31]说这个是题材的问题
[40:41.11]对
[40:41.49]就是说你驾驭不了长篇小说这个题材
[40:45.15]因为长篇小说是novel
[40:46.93]短篇小说是
[40:47.59]Sorry 这个
[40:48.45]这个还是有这个鄙视链的
[40:49.89]嗯
[40:50.46]意思就是说
[40:50.92]你驾驭不了长篇小说
[40:52.40]所以你写不出来是肯定的
[40:53.94]就从根子上就否定了雪莉的能力
[40:56.52]嗯
[40:57.56]你这个就是非常
[40:59.02]嗯
[40:59.12]非常浑的一点吧
[41:00.16]我觉得
[41:00.80]所以看完以后
[41:01.46]我觉得我没有嫁给一个同行丈夫
[41:03.80]就是
[41:04.34]就是太明智了
[41:05.62]逃过一劫
[41:06.74]嗯嗯
[41:07.96]所以在这个影片结尾
[41:09.46]就是雪莉已经超出她丈夫的预期
[41:12.04]完成这个小说
[41:13.49]然后她丈夫也夸了她
[41:14.96]说非常棒这个小说
[41:16.58]然后接下来说
[41:17.78]但是呢
[41:18.36]我还是有一些建议要讲
[41:21.00]雪莉就有一种
[41:22.20]啊
[41:22.44]我就知道你会这么说
[41:23.44]那个表情啊
[41:24.26]当然了 对
[41:26.36]嗯
[41:26.56]哪怕是她丈夫还蛮面对着她明知道如此才华横溢的一个妻子的时候
[41:32.18]她也是要以一个教导者的身份出现的
[41:35.68]对 电影里面
[41:36.54]她已经是发表过墨彩了
[41:38.98]对
[41:39.32]然后已经是有名气的作家了
[41:41.96]对 但是呢
[41:43.60]她的丈夫是一个大学的教授
[41:47.42]夫妻俩之间
[41:48.32]就是仍然是会觉得
[41:50.34]教授她的这个话语权是要比你一个家庭主妇要高
[41:55.28]要高的 对
[41:56.58]也是一种丈
[41:57.22]是我吧
[41:57.87]我觉得对于女性来说的话
[41:59.75]是因为种她会造成你的非常强烈的一种不安
[42:04.05]对
[42:04.19]精神压力很大
[42:05.81]不过这个海曼
[42:06.89]好像他对妻子还是有公正的评价的
[42:09.87]我看到他说过
[42:11.27]他说
[42:11.71]我认为未来人们终于会发现
[42:14.43]他对消灭苦难与残暴的强烈愿望至关重要
[42:18.65]且意义非凡
[42:19.83]我们的时代对于小题材文学将更加包容
[42:23.35]而雪莉
[42:23.99]杰克逊的作品将永远屹立于其中
[42:26.67]是
[42:26.77]就是她心里是非常清楚
[42:28.35]她妻子将来能在文学史史上占
[42:31.23]占据席席席之地的
[42:32.53]嗯
[42:32.97]他可能是感受也是比较复杂的
[42:35.83]嗯 是说
[42:36.53]他们是开放式婚姻嘛
[42:37.89]在电影里也有表现
[42:39.51]是
[42:39.77]就是她丈夫会有很多情人
[42:41.81]嗯
[42:42.35]海曼是一个非常热衷政治的一个左翼青年
[42:46.43]嗯
[42:46.77]但是实际上
[42:47.61]雪莉他对政治不感兴趣
[42:50.21]嗯
[42:50.81]但是他可能为了两个人之间的一个有话说
[42:54.65]或者是说有更亲密
[42:56.03]然后雪莉他就会
[42:59.00]呃 要求自己
[43:00.12]或者是说
[43:00.98]多多少少有点强迫自己去参加一些政治社团
[43:04.28]尽管他可能会觉得那挺没有意思的
[43:06.90]比如说
[43:07.34]我觉得就是他答应了海曼有这种开放式婚姻的所谓的这种条件吧
[43:13.36]嗯
[43:14.26]多多少少也是这种让会屈和让步吧
[43:18.72]我看到一个一个传记里面就是说
[43:21.58]呃 好像对于
[43:23.68]呃
[43:23.92]海曼这样子当时的一个进步青年来说
[43:27.38]选择一个开放式婚姻是一个必然的结果
[43:30.86]然后一下子就感觉把当时的那个思潮给黑了一遍
[43:34.88]你知道吗 是 哎
[43:36.22]突然想起来
[43:36.88]在那个艾莱娜
[43:37.76]那个我的天才女友三部曲里面
[43:39.96]嗯
[43:40.30]其实那个她笑来农吧
[43:42.72]嗯
[43:43.24]她和她的丈夫
[43:44.22]也有点像是雪莉和海曼
[43:46.46]嗯
[43:46.73]她是一个非常有天分的女作家
[43:48.58]然后她丈夫是一个
[43:50.02]呃
[43:50.28]就是学术世家
[43:51.52]嗯
[43:51.84]当时她跟她丈夫在一起
[43:53.14]就刚开始谈恋爱的时候
[43:54.34]并没有显示出天分
[43:55.78]然后后来当她声名鹊起
[43:58.06]她丈夫和她的家人对她的态度就会有了改变
[44:01.60]嗯 嗯 这个还是
[44:03.00]还是挺常见的一个遭遇
[44:04.74]是
[44:05.38]那像你刚才也说了
[44:06.70]就是你可能算是比较幸运的女作家
[44:10.48]但是你
[44:10.96]你肯定也会有很多比较黑暗的这种小想力力吧
[44:15.11]就是自自己写作的角度来讲的话
[44:17.99]你感觉就是
[44:19.15]呃
[44:19.39]女性有哪些独特的一些体验会直接划用到写作里面的
[44:25.77]嗯
[44:26.15]我觉得主要就是在性别上面的
[44:29.21]嗯
[44:29.43]记得窦文涛在一个节目里
[44:31.07]他就
[44:31.37]他就说过
[44:32.27]他说我觉得你们女性真是太勇敢了
[44:34.73]嗯嗯
[44:35.43]就是比如说
[44:35.95]跟一个人谈恋爱几个月
[44:37.33]可能还没有那么了解
[44:38.71]然后你们就夜里面就跟一个这个体重还有力气可能都是你们两倍的一个人共处一室
[44:45.27]嗯 所以他说
[44:46.39]如果说换做我的话
[44:47.51]我一定觉得非常的害怕
[44:48.95]嗯
[44:49.59]其实这种恐惧就不是所有女性都这么勇敢的
[44:53.09]嗯 所以
[44:53.71]可能就是女性读者读雪历的这个小说会更有会更有共情的地方
[44:59.27]就有很多隐秘的点
[45:00.77]大
[45:00.89]大家会觉得就心领恐会
[45:02.71]一下子就明白他为什么会那么写
[45:05.23]然后男性读者
[45:06.23]我觉得读这个书
[45:07.19]也要会你反思一下
[45:09.35]有的时候 你
[45:10.03]你的身边的
[45:11.21]你的异性的伴侣
[45:12.35]他不是作所
[45:13.67]也不是说矫情
[45:15.62]他是真的会感受到这样
[45:17.18]从
[45:17.60]从雪莉结构学一直到现在
[45:19.26]其实女性的这种恐惧并没有太好的改善
[45:22.86]我觉得 嗯
[45:24.16]环境并没有对女性释放出更多的友善
[45:27.78]嗯
[45:28.14]能让大家能感到更安全
[45:29.88]好像并没有
[45:31.14]所以说
[45:31.58]可能雪莉对女性来说
[45:33.90]是更偏现实主义的
[45:36.43]对 他不哥特
[45:38.08]他就是
[45:38.54]就是我们的日常生活
[45:40.08]嗯 日常感受
[45:41.24]所以那些就是纽约客的读者才会说摸采
[45:45.04]对对 真的 对对
[45:47.60]但他好像是一个纪录片的方式在拍一个一个
[45:50.84]一个剧情片
[45:52.02]是的 是他
[45:53.49]哎
[45:53.70]那说到像莫彩当年引发的这种争议吧
[45:57.82]你自己本人
[45:58.70]就是在收到的读者反馈里面
[46:00.46]有没有一些让你觉得还挺吃惊的一些批评或者是什么
[46:05.82]嗯
[46:06.04]我记写记写幻想类型的小说
[46:08.72]也写现实主义
[46:09.82]然后幻想小说收到的主要披名就是翻译腔
[46:13.22]就觉得我小时候不像中国人写的
[46:15.28]嗯嗯对 嗯
[46:16.34]这个你也会用
[46:17.36]就是一些外国人的名字嘛
[46:19.28]我记得
[46:19.60]对对对
[46:20.38]这个点
[46:20.78]有人批评过
[46:21.56]说为什么不用中国人自己的名字
[46:23.90]嗯
[46:24.22]就是在那几年
[46:25.84]就是因为这个小说里面的故事都比较的离奇嘛
[46:29.84]所以一个是要有一个审美距离
[46:31.82]嗯对嗯
[46:33.02]就如果你说这个主人翁叫王翠花
[46:35.64]刘冰 李建民
[46:36.82]什么杜哥特
[46:39.79]虽然乡村爱情故事了
[46:41.79]对
[46:41.91]因为名字是是对人的首先的一个定义嘛
[46:44.95]所以你就会觉得
[46:46.01]这个故事呢
[46:46.81]没那么可能发生在一个叫王翠花的人身上啊
[46:49.77]这是一个原因
[46:51.13]还有就是
[46:52.99]就是审美距离
[46:54.17]就是希望读者读的时候
[46:55.53]他有一种陌生感
[46:56.85]嗯
[46:56.95]这种陌生感其实能够帮助读者很快的进入一个幻想出来的一个世界
[47:01.91]嗯 然后
[47:03.21]现实主义小说
[47:04.17]我写过关于熟人性侵的故事
[47:07.21]就是女性读者会写信跟我讲
[47:09.37]他们也小时候也遇到过这样的事情
[47:11.87]嗯
[47:12.13]但是我猜是男性读者就会说
[47:15.47]你这个故事太阴暗了
[47:17.57]说 嗯
[47:18.59]你应该多写一点正能量故事
[47:22.38]哈哈哈
[47:23.28]男性眼里看到的世界和女性眼里看到的是不一样的
[47:27.14]他们可能就觉得这个世界还其实还挺阳光
[47:30.76]挺正能量的
[47:32.08]嗯
[47:32.24]民主旋律的主旋律也没什么错
[47:34.52]那女性就感受到的不一样
[47:36.48]嗯 对
[47:36.90]还有一个女性恐惧的来源
[47:39.66]就是生活中这种熟人对你的侵犯
[47:43.16]嗯 就光
[47:44.02]不光是女性在职场领导啊
[47:46.04]同事那种种你啊
[47:47.34]突能的接触
[47:48.26]嗯
[47:48.90]就还是小的时候
[47:49.92]那种男性的亲戚家长对你的那种
[47:53.88]就是后来我问了一下
[47:55.55]大概有一半多的我的女性朋友
[47:58.14]小时候都或多或少的被家里的男性的亲戚啊
[48:01.70]不正当的接触过
[48:03.08]嗯
[48:03.48]我觉得这个可能也是就是女性不安全感的一个很根本的一个来源
[48:08.66]对 就是当感
[48:09.62]感受到跟你此
[48:10.60]此亲近
[48:11.14]人人都可能会侵害
[48:12.74]可
[48:13.06]可会让你不舒服
[48:14.18]服个安
[48:15.66]安全的的根就
[48:16.70]就会 会动摇 嗯
[48:18.68]包括括那个雪莉的很多小说里面
[48:21.50]他其实实是在反
[48:23.17]或者会讲到亲密的人的恶意
[48:27.21]对对 对
[48:27.87]身边的这种你不提防的时候
[48:30.05]就突然遭受到了恶意的打击
[48:32.49]嗯嗯
[48:33.63]对 所以说
[48:34.19]雪历的的面的
[48:35.95]可在现在还会迎来一个重新的被解读和被关注
[48:41.19]因为我们现在仍然需要读他的小说
[48:44.51]嗯
[48:44.89]还能够感受到她当当年的那情情况
[48:47.85]我们现在在是那种情况
[48:49.95]我也觉得
[48:50.97]哎 你说
[48:51.37]像美国的那种情况
[48:53.17]现在有特别大的改变吗
[48:54.97]他的清教徒的一个文化
[48:56.83]嗯
[48:57.01]或者说保守的那种家庭文化
[48:59.63]它是流基非常浓厚的
[49:01.61]对 对 所以 嗯
[49:03.37]尽管我们看到有那么多的就是流行文化作品当中的美国女性出现
[49:09.43]但是我相信
[49:10.35]在美国的很多的
[49:12.67]呃
[49:12.91]日常的那区里面
[49:14.61]跟雪莉在五十年代体会到的就是女性经验
[49:19.39]也有非常非常多的相似的地方的
[49:22.35]嗯
[49:23.30]去年还是钱年的知名女人第一季
[49:25.92]嗯
[49:26.06]我突然想到
[49:26.64]就她那个
[49:27.34]是三个不同年代的女性的故事
[49:30.16]其中有一个就是开放式婚姻
[49:32.20]我记得 对对
[49:33.00]我记得
[49:33.38]对对对对对
[49:34.22]就是她和她丈夫商定开放式婚姻
[49:36.38]然后就生活就逐
[49:38.04]逐渐走向失控
[49:39.46]嗯
[49:39.58]还有一个就是叫丽斯安吧
[49:41.78]还是叫什么
[49:42.44]嗯 嗯 就
[49:43.10]就是叫纽呼鲁安
[49:45.00]最后就
[49:45.72]最后就杀了她的丈夫
[49:47.20]嗯 是
[49:47.80]是她那个年代应该跟雪莉是差不太多
[49:51.10]也是那种家庭主妇
[49:52.44]你要 嗯
[49:53.44]操持家里的一切
[49:54.68]这才是你天职
[49:56.26]还有那个了不起的麦瑟尔夫人
[49:58.18]嗯嗯 对
[49:59.22]她也是就遭遇丈夫出轨
[50:01.30]她决定要不再做那个精致的那个笼子里面的那个囚犯
[50:05.38]是
[50:05.74]那我们说到这个女性体验的话
[50:08.48]呃
[50:09.10]雪莉她自己长期的一个精神状况也不是特别好吧
[50:13.42]是
[50:14.02]我觉得她的很多小说里面也会有一种描述
[50:17.84]一种疯狂
[50:19.26]或者是说接近你失控的在理智边缘的这样子一个体验
[50:24.51]哎 你觉得在
[50:25.83]呃
[50:26.09]英美的一个文学传统里面
[50:27.81]是不是存在一嗯
[50:29.53]疯狂女人和恐怖文学关系的这样子的一个传统
[50:33.73]嗯
[50:33.99]疯女人是一个比较热的一个就是属于显学了吧
[50:37.93]那现在大家都在讨论
[50:39.55]从这个简爱里面的阁斗上的疯女人就大家开始关注到这个问题
[50:45.01]确实是
[50:46.17]他是男权对女性的一种污名化
[50:49.45]就是当父权和男性意志他要想要消解女性话语的权利的时候
[50:54.49]你说的我们不爱听的话
[50:55.91]那这就是疯话
[50:56.95]嗯
[50:57.87]然后那个实际分金他有一个小说叫魔女佳丽
[51:01.95]那里面就是一个疯狂失控的女人
[51:04.47]是
[51:05.27]而且我就想到
[51:06.33]就是很多的流行的恐怖影视里面嘛
[51:09.45]也会经常有疯女人的一个形象
[51:11.97]就是剧情的套路是什么呢
[51:14.07]就是 嗯
[51:15.01]然后母亲
[51:17.61]或者是说一个妻子
[51:18.91]她是最早的里觉察到这个灵异事件的
[51:22.09]因为可能为了就是展现一个她要保护自己的孩子的这样进入一个疑神疑鬼的一个一个精神状态
[51:28.70]对对对 所以 嗯
[51:30.94]在这样子的一个剧情套路里面
[51:33.78]经常看到一个非常恐怖的一个瞬间
[51:36.60]对
[51:36.72]当她向自己的丈夫陈述她自己看到的这些灵异事件不对劲的事件的时候
[51:42.06]她的丈夫非常的冷静
[51:43.98]不相信他的时候
[51:45.94]这一个瞬间是非常非常恐怖的
[51:48.36]就是她可能是那个最清醒的人
[51:51.44]对
[51:51.66]但是实际上她的丈夫会跟她说
[51:54.66]或者他周围所有的人都会跟他说
[51:56.66]你应该去看医生了
[51:57.80]对
[51:57.90]你的精神有问题啊
[51:59.76]对
[51:59.96]那个罗斯玛丽的婴儿
[52:01.26]那个电影 嗯
[52:02.40]她就是
[52:03.12]就是一个怀孕的一个女性
[52:05.12]嗯
[52:05.48]她一直觉得她邻居有问题
[52:07.34]但是没有人相信她
[52:08.70]嗯
[52:09.10]最后当然验证了她的话是
[52:10.76]是正确的 是
[52:11.88]我记得那个马尔克斯有一个短篇小说
[52:14.96]我忘了名字了
[52:16.62]她就是讲一个女性在一个夜里面上了一个马尔玛丽的一个大巴车
[52:22.46]嗯
[52:22.56]后她发现这车里的女性都在那儿
[52:24.75]呃 陷入沉睡
[52:25.95]只有一个像
[52:27.01]像管理员啊
[52:27.95]售票员之类的一个很和善的女人是清醒的
[52:30.73]然后说 啊
[52:31.45]你也坐下来睡一觉吧
[52:32.89]等那个睡醒了
[52:33.99]就到地方了
[52:34.89]嗯
[52:35.35]然后这个女子就在这个座位上睡着了
[52:38.07]嗯
[52:38.41]等他醒过来之后
[52:39.35]发现自己到了一个精神病院
[52:41.13]嗯
[52:41.97]然后她反复跟别人说
[52:44.17]我只是搭一个便车
[52:46.27]但没有人相信他
[52:47.67]所有的人都认为
[52:48.87]你吃片药吧
[52:49.91]吃片药你就不说这些话了
[52:51.41]啊 对
[52:52.23]然后她努力的
[52:53.57]嗯
[52:54.07]想表现听话
[52:55.37]然后听话就可以打电话
[52:56.87]就这是他们精神病院的一个一个规则
[52:59.07]嗯
[52:59.45]最后终于得到打电话的机会
[53:01.11]打给她的丈夫
[53:01.83]但告诉她丈夫被困在这儿了
[53:03.89]但是呢
[53:04.67]精神病院的又告诉他
[53:06.01]嗯
[53:06.63]你妻子有问题
[53:07.57]然后她丈夫居然就相信了
[53:09.61]然有人相探睡
[53:10.99]嗯
[53:11.53]然后告诉他
[53:12.23]你好
[53:12.73]好好改造吧
[53:14.07]嗯
[53:14.25]总有一天能出去的
[53:16.07]最后
[53:16.45]她就这样在精神病院里这样过下去了
[53:19.57]你
[53:19.79]这是一个马尔克斯写的很短的小说
[53:21.91]但是
[53:23.12]但是我觉得印象很深刻
[53:24.54]我觉得就他很难得的就是进入到一个主属于女性的困境
[53:29.44]就是大家都觉得你有问题
[53:31.72]你说的话不正常
[53:33.22]然后你应该去改正
[53:34.78]嗯 问题在你
[53:36.48]而不是其他所有的人
[53:38.04]嗯 嗯 这也是
[53:39.37]也算是一个疯女人的故事吧
[53:41.53]对 是
[53:42.59]就是恐怖电影
[53:43.49]因为好像就是敏感的都是母亲
[53:46.23]除了招魂啊
[53:47.11]招魂
[53:47.39]那两口子属于那个什么
[53:49.03]嗯 对对
[53:50.85]所有的丈夫都是迟钝的
[53:53.03]安娜贝尔那一个系列里面的所有的男性
[53:55.79]好像也是相对来说比较迟钝的
[53:57.55]对 是这样 嗯嗯
[53:59.21]然后恐怖片另一个套路就是
[54:01.77]呃
[54:01.95]一群男女到了一个度假屋
[54:04.47]嗯
[54:04.67]然后开始狂欢
[54:06.27]然后这些人突然开始一个一个的死掉
[54:08.73]嗯
[54:09.23]然后一般这种套路
[54:10.72]活到最后的都是一个女孩子
[54:12.57]对
[54:13.41]就是因为看这种恐怖片比较多嘛
[54:15.91]一般就是求生类的
[54:17.69]对 求生类的
[54:18.89]然后每次那个我说我到海上去做了一个小渡轮
[54:22.49]我看到这些人
[54:23.87]我就在想
[54:24.53]谁是会第一个死掉了呢
[54:26.19]嗯
[54:27.39]对对 然后
[54:28.61]对对对
[54:29.35]然后一般因为
[54:30.73]因为在恐怖片的套路里
[54:32.07]凡是秀恩爱的
[54:32.87]都死的很快啊
[54:33.89]好像是每次我跟我先生一块去
[54:36.77]我说不行
[54:37.27]咱俩上那个小
[54:38.68]万一出什么事儿
[54:39.66]咱俩肯定是不是第一顺位死的啊
[54:42.28]可能是 是二
[54:42.80]第三顺顺位
[54:44.24]嗯嗯
[54:44.74]我觉得活下来肯定是个单身的女性
[54:46.86]看起来武敌值最高的
[54:48.00]反而会第一个死掉了
[54:49.38]汉 他 对对对
[54:50.80]跟壮汉
[54:51.80]对 嗯
[54:52.70]其实我们说恐怖片的话
[54:54.44]就是 呃
[54:55.30]雪莉这恐怖编不少
[54:58.88]影响力最大的可能还是鬼如卿嘛
[55:01.64]嗯
[55:01.90]那鬼如卿他实际上已经是
[55:03.84]我们刚刚也提过了
[55:04.78]他其实是另外一个
[55:05.98]对 蛇
[55:06.60]他跟他小说几乎没有太大的关系
[55:09.06]对对
[55:09.88]不过我是觉得
[55:11.10]雪莉的影响力
[55:12.04]他可能更多的还是分散在不同的一个小说里面了
[55:15.80]对
[55:16.10]就他可能更多的是影响的是
[55:18.96]呃
[55:19.28]写作者他的一个创作的一个思路的上面的一个问题
[55:21.90]就其观日常当中的恐
[55:24.86]那种恐怖的
[55:26.38]嗯
[55:27.04]我觉得这两年还比较火的一个导演就是阿里艾斯特
[55:31.76]嗯
[55:32.02]他就是仲夏夜惊魂和遗传厄运的导演
[55:35.54]对
[55:35.94]就他的这两部片子里面
[55:37.50]我觉得都有那个雪莉
[55:39.21]非常像雪莉的故事
[55:41.01]嗯 对
[55:41.53]就遗传厄运里面的那种
[55:43.31]嗯
[55:43.53]好像是家族式的这种疯狂
[55:45.43]嗯
[55:45.69]还有就是一个好像是困在家里面的女人
[55:48.67]嗯
[55:48.87]她那个女主角的角色就制造一个房子
[55:51.43]嗯 对
[55:52.09]这个就跟雪莉她最喜欢写的那个母亲非常的像
[55:55.29]对 对
[55:56.13]而且那个里面也是有一个从头到尾都在对于自己的家人逝去这件事情非常非常的冷漠的这样子的一个好好先生
[56:06.43]对
[56:06.69]就是可能在外人看来
[56:07.99]她是一个非常的完美的一个丈夫吧
[56:10.51]就没什么可挑剔的啊
[56:12.03]对 你 你想
[56:13.09]她可能就是也会给你就是弄弄早餐啊
[56:15.89]用心的去赚钱一样的
[56:17.97]对对对
[56:18.91]然后家家婚也不用这个女的来干
[56:21.45]对
[56:21.95]但是实际上她对这个女性她害怕的东西
[56:25.69]她恐惧的东西
[56:26.67]她是完全不在意的
[56:28.21]对
[56:28.59]就是她只想要稳定的一个中产生活
[56:31.27]那你别给我搞那些有的没的
[56:33.41]就是有病就看病
[56:34.73]嗯
[56:35.97]对 所以我
[56:37.29]我看遗传厄运避孕的时候
[56:38.96]我也会觉得那个里面最恐怖的一瞬间
[56:42.20]就是当女主角她去向
[56:45.46]嗯
[56:45.56]她的丈夫陈述她自己的一个发现
[56:48.02]对于那些
[56:49.22]呃
[56:49.40]超自然现象的一个解释的时候
[56:52.06]然后她的丈夫就是突然间一下子就
[56:55.72]就很冷静的说
[56:57.32]你母亲的坟是不是你挖开的
[57:00.26]就大家的意思就是说
[57:01.20]这些鬼现象是不是都是你搞的鬼
[57:03.92]对对
[57:04.48]就他完全不相信
[57:05.66]他就一下子就是
[57:07.12]就是沉下来的那样子的一个一个感觉
[57:10.06]在那个片子里面
[57:11.02]人才是最恐怖的那个邪教都没那么恐怖
[57:13.78]对对对
[57:14.68]然后前段时间那个他们乐府文化有那个一本书
[57:18.88]叫五本芬芳啊
[57:20.28]对
[57:20.58]那两本芬老奶奶写的
[57:22.30]嗯
[57:23.40]他那里面的也是这样一个丈夫
[57:25.66]在外人眼里很模范的一个丈夫
[57:28.28]嗯
[57:28.54]也不嫖不赌
[57:29.94]嗯
[57:30.14]也不打妻子
[57:31.28]然后也养家
[57:32.88]嗯
[57:33.08]但是对于妻子来说
[57:34.66]就是这个丈夫不提供任何温情
[57:37.08]嗯
[57:37.36]然后到那个书的结尾
[57:39.20]就是已经两个人都八十多岁了
[57:41.10]嗯
[57:41.40]他去问丈夫
[57:42.38]说
[57:42.82]下辈子你还愿意跟我在一起嘛
[57:44.92]嗯
[57:45.06]他丈夫斩钉截铁的说
[57:46.36]不愿意啊
[57:47.92]就是已经快九十岁的夫妻了
[57:50.34]就他得到的是这样的回答
[57:52.48]那个养老太太就当时说就是非常痛苦
[57:55.96]然后就转身就走掉了
[57:57.62]去写东西了
[57:58.54]嗯
[57:59.14]就是写作就是他逃避这个痛苦的一个途径吧
[58:02.70]就是会觉得这样的丈夫挺多的
[58:05.84]就是环求童死良弱的感觉
[58:08.14]有的丈夫他会有这种空心的
[58:10.60]这个空心人
[58:11.38]对
[58:11.66]空心的表现就是
[58:13.10]他该做的好像都做了
[58:14.70]嗯
[58:15.00]但是在他身边的人当时最痛苦
[58:18.10]但有没有发现一个问题吧
[58:20.08]就是男作家
[58:21.44]他成为一个非常好的作家啊
[58:23.67]他经常是一个剥削者
[58:26.89]就比如说乔治奥威尔
[58:28.73]他会是一个亲密关系里面的剥削者
[58:30.93]然后比如说像
[58:31.85]呃 菲利浦 迪克
[58:32.99]嗯
[58:33.35]但是女作家是完全相反的
[58:35.45]她的很多的写作
[58:37.37]她也许是因为她在家庭生活里面是被剥削的那一个
[58:41.41]对
[58:41.65]她才能够写出那么丰富的东西啊
[58:44.39]说起那些
[58:45.27]这个很浑的男作家
[58:46.57]就是说也说不完
[58:47.81]青竹难书哎
[58:51.15]然后说到这些作家的时候
[58:52.59]大家都会就经常会说啊
[58:54.31]人品和文品要分开看
[58:56.41]要跟作品分开
[58:57.75]但是好像谈到女作家就不会这样宽容了
[59:01.47]不会的
[59:02.61]我们今天也当然不是给男作家搞取消文化
[59:06.27]绝对不会的
[59:07.43]我们还会继续聊男作家的作品的
[59:09.51]我们节目就是请各位听众放心
[59:13.14]哼
[59:13.90]你对李碧华看的多吗
[59:15.12]我只看过饺子
[59:16.26]他的小说候其实就是很典型的
[59:18.32]就即使很东方的
[59:20.08]又是很非常女性恐怖的那个
[59:22.44]那种
[59:22.98]而且他的那个小说里
[59:25.02]经常就是跟吃联系的很紧啊
[59:28.14]经常会有 嗯
[59:29.28]女子把自己被迫打掉了胎儿吃掉啊
[59:32.50]或者是妻子悄悄的把丈夫吃掉啊
[59:36.02]这样的
[59:36.74]听起来好爽啊
[59:38.00]嗯 对对对
[59:38.78]就是女性听起来觉得好爽啊
[59:41.32]男性可能后背一凉的那种故事
[59:43.58]嗯
[59:44.12]饺子其实就是嘛
[59:45.50]嗯
[59:45.88]反正我看完之后也是觉得
[59:47.82]哇 好会写啊
[59:49.50]对 嗯
[59:50.24]而且他那个就是女性对容貌的一个焦虑
[59:53.40]对失去丈夫的爱和对那种焦虑
[59:56.44]我觉得那种焦虑就每有女性都会有
[59:58.56]嗯
[59:58.96]也是一种不安全感
[60:00.32]觉得他爱我是因为我的外貌
[60:03.12]嗯 我长得美 嗯
[60:04.46]当我失去这个
[60:05.80]那我可能就什么都没有了
[60:07.62]他可能整个社会都是在告诉他这样子的事
[60:10.44]对
[60:10.54]即对对女恐这样
[60:11.56]就是这样 嗯
[60:12.58]李碧华自己还写吗
[60:15.29]他
[60:15.55]我觉得应该是在写的
[60:16.99]嗯
[60:17.63]我记得我大学的时候读李碧华
[60:20.83]然后我的男性的学长还是什么就很鄙视
[60:25.93]然后他说 啊
[60:27.11]就李碧华写小说就是局限性太大了
[60:30.85]一个东娘啊
[60:33.23]对
[60:33.51]这就是男性批评者或者作家
[60:36.57]还有男性读者对于女性的一个刻板印象
[60:39.79]或者说是很错误的一个就是你们女性要要努力摆脱你们女性的那个特征
[60:45.69]嗯
[60:46.08]但其实我自己也曾经就陷入不到这个问题里面
[60:50.25]就是因为我写的小说比较的花哨
[60:53.17]嗯 呃
[60:54.37]形容词用的很多
[60:55.45]然后看起来就好像是
[60:56.93]呃
[60:57.15]琳琅满目的
[60:58.03]就是很
[60:58.61]很那个什么的一个东西
[61:00.83]然后也有男性的读者和批评者跟我说过
[61:04.39]你写的小说太女性化了
[61:06.35]嗯 你要 要改变
[61:08.55]后来我曾经尝试过用短句子
[61:10.95]你知道 那种 啊
[61:12.39]就海明威
[61:14.16]哇
[61:14.34]真的还会觉这样
[61:16.14]对 嗯 就是
[61:16.98]还有就是咱们中国的一些男作家
[61:19.14]不都是 啊
[61:20.22]东北啊什么那些那种作家
[61:22.58]就是很
[61:23.20]很直的那种短句子啊
[61:25.06]这个 这个
[61:25.70]太那个那什么
[61:26.50]反正就
[61:26.78]就是大家觉得那样就会显得非常的爷们儿
[61:30.70]嗯
[61:30.84]曾经有一个读者夸奖我的小说
[61:32.88]是这样说
[61:33.50]他说 嗯
[61:34.76]这个小说让人看不出作者的性别
[61:37.14]嗯 但后一是
[61:37.98]是作家家
[61:38.96]那我觉得这个
[61:39.62]这
[61:40.16]这个写的好
[61:41.22]嗯 就是说
[61:42.22]当他觉得我已经摆脱掉我的女性属性的时候
[61:46.00]他才觉得这是一个好小说
[61:47.58]嗯
[61:47.94]但是过了一些年
[61:49.46]就是
[61:49.66]我也尝试过用那种很短的句子
[61:51.30]不用形容词
[61:52.20]多用动词
[61:53.12]多用名词
[61:54.36]但是很难受
[61:55.80]就是好像在做自己不喜欢做的事情
[61:59.74]就好像 嗯
[62:00.62]用别的腔调去讲话一样
[62:02.72]然后后来这几年
[62:03.56]我又改回来了了
[62:05.19]试
[62:05.40]试图努力的摆脱掉自己那种耻感啊
[62:09.42]就是写的像个女人
[62:11.10]并不是一种耻辱
[62:12.44]是
[62:13.36]而且你想啊
[62:14.22]就是我觉得很多的男男性作家
[62:17.22]他们如果写的就是所谓的更加的细腻
[62:20.50]啊 对
[62:20.76]他们会不会夸奖的
[62:22.02]对 是夸奖
[62:23.02]是一种夸赞
[62:23.86]他写的像一个女人
[62:25.36]又变成了一种夸赞了
[62:26.76]对对
[62:27.10]就觉得他身为男性
[62:28.56]还能写的有这么女性化的
[62:30.58]他能了解到女性的心理这么细腻什么的啊
[62:33.46]就很棒
[62:34.12]我这么想就脑子里面一下子q 到了好多的
[62:37.82]就是提名好吗
[62:39.50]不好吧
[62:39.98]就不提名了
[62:41.16]对哎
[62:43.13]Me some daughters
[62:44.59]I tried so hard
[62:46.97]I never knew still waters
[62:49.45]Nothing
[62:49.87]Nothing too eat and nothing too drain
[62:57.71]Nothing for a man to do
[62:59.41]Consider around and think
[63:02.40]Nothing for a man to do
[63:04.50]But it around and think use at that time i swear
[63:22.94]I lost my mind started making plans to kill my own time
[63:33.24]Started making plans to kill my
[63:36.37]My own kind
[63:41.67]Little daughghter said city young is one hello
[64:14.63]I will carry your lantern tonight
[64:20.43]Go to the camera kiss you know the good night
[64:36.27]I have remember that got say i letter to a whole ad black
[64:47.28]Well i said make a and not h and how to seven know your pop
[65:00.41]Loves you good children
[65:02.53]Go to
[65:02.95]Go to healo
[65:11.94]I gave her a push
[65:14.36]I gave her a show
[65:30.58]As she fell
[65:32.12]But i never heard her hit to screaming
[65:35.36]As she fell
[65:36.86]But i never heard her hit