LRC歌词

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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字
[00:01.60][ 正在播放:Valse Frontenac - George Winston ]
[00:22.12]迷影圆桌派大家好
[00:23.98]我是夕阳呃
[00:24.97]我是于国
[00:26.05]那么我们这期节目就是我跟于老师一个远程的联系啊
[00:30.28]主要是想帮助大家去通过这个疫情我们可能会产生哪一些就是在心理方面会产生哪些情绪或者是一些行为
[00:40.36]那这些行为背后又有着哪些原因呢
[00:44.65]我们应该怎么去面对正确的去面对这些
[00:48.34]因为疫情而出现的这些心理上的变化好吧
[00:52.93]因为于老师你也是医生吗
[00:56.05]你最近有上班吗
[00:57.58]还是在家里面呃
[00:58.93]我一直上班
[01:00.31]呃
[01:00.58]我们从初四就开始上班了
[01:03.04]嗯
[01:03.52]那现在医院是什么情况
[01:05.95]医院里面呢
[01:07.15]是我们每天都会发新的这个通告啊
[01:12.25]就是国家卫健委就是关于这个新型冠状病毒肺炎诊治标准也在不断的修订是我们在不断的学习
[01:20.95]这种防控的一个呃原则吧
[01:23.47]医院里边儿加强了这种消毒隔离的制度
[01:26.92]但是呢
[01:27.49]因为毕竟很多的人群当中就是潜在的这种患者会有
[01:33.37]所以说我们只能加固这种防控吧
[01:37.36]
[01:38.64]我觉得啊
[01:39.30]这个肺炎疫情啊
[01:40.23]除了在身体上对大家的一个就是影响我觉得更多的
[01:45.30]尤其是当这个疫情总有一天会得到有效的控制嘛
[01:50.07]那其实当疫情得到有效控制之后呢
[01:54.63]我们在这次的事件对我们心理上的影响
[01:58.02]我相信还会持续一段时间啊
[02:00.24]那你觉得就在这段时间尤其是从*开始吧
[02:04.62]就是从**开始封城到现在
[02:07.80]你观察到的
[02:08.64]包括你身边的就是因为这次疫情大家都产生了哪些就是心理上的一些变化
[02:14.43]
[02:15.19]嗯呃
[02:16.81]我现在感受到哈
[02:18.25]包括身边的人啊
[02:19.84]包括同事大家呢
[02:21.97]都首先是比较紧张啊
[02:24.22]毕竟这次的疫情啊
[02:26.50]不同于往常我们也在想啊
[02:29.23]当时萨斯的那一年
[02:31.15]其实离我们并不是很近可能当时主要是在北京
[02:36.01]像这次全国范围内这种疫情发作
[02:39.76]可能这还是头一次感受到的就是每天都会有新的患者
[02:45.97]因为我们工作的地方呢
[02:48.19]比方说就是发热门诊
[02:49.93]所以说经常会看到有些疾控中心的人就会来检测
[02:54.34]现在我们自己医院也可以检测了这个病毒指标
[02:58.12]但是呢
[02:58.72]就是内阶段呢
[03:00.04]就看到大家都会特别紧张
[03:02.92]包括我们同事包括医务人员
[03:05.62]大家也都非常的紧张
[03:08.20]因为这次的传播的途径一开始
[03:10.84]也不是很明确
[03:12.10]后来现在就确定了是人传人
[03:14.92]当然人传人就是潜在的这种患者或者病毒携带者
[03:20.08]他可能他自己也不知道
[03:21.85]甚至有人知道了他也不觉得会有的人可能就会隐瞒自己
[03:27.67]所以说呢
[03:28.30]在人群当中呢
[03:29.62]就是这种几率就比较高
[03:32.11]你说的那个紧张是会有每天比如说去发热门诊啊
[03:37.03]觉得自己好像得病了的人是吗
[03:39.49]会有这样的情况我我说就是这种普通人害怕自己被传染的这种紧张就是你说的那种
[03:48.52]我也遇到过它就会出现一个有一点感冒的症状
[03:53.17]他就特别紧张和怀疑自己是得了这种新型冠状病毒肺炎
[03:58.33]就这种过于紧张的人也会有
[04:01.44]对于我们从医者来说呢
[04:04.65]其实我们一直处在一个危险的环境当中
[04:08.85]必定医院这个环境就不是呃
[04:11.97]健康人聚集的地方
[04:14.67]呃
[04:14.97]今天我们同时还讲了一个笑话
[04:16.95]就是说一个护士的她的老公每天回去做的那些措施回去要把衣服烫一下
[04:23.58]或者干嘛就那种消毒测试比我们医院的院感的要求还要高好多人会特别特别的敏感
[04:31.60]包括我们国家的这种宣传也是有所倾向的
[04:36.43]毕竟他这个东西呢
[04:37.75]是通过呼吸道飞沫传染国家一再的宣传
[04:42.37]我看这点做得很好
[04:44.11]就是让大家做好防护听你刚才说那护士她老公就是回家各种消毒的那些措施吗
[04:50.89]你觉得他这种行为算是说恐慌或者说因为肺炎的这个事情
[04:56.05]然后让他产生一些就是带有强迫性的一些行为吗
[05:00.66]嗯
[05:01.32]其实我们可能之前在做节目的时候也会说过啊
[05:05.46]面对同样一件事情就像我刚才说的现在这个疫情的确是这个传播的未知性啊
[05:12.84]就是我们人群当中很难知道这个人包括他自己也不知道他是不是带有这种病毒是不是在潜伏期
[05:22.05]所以说
[05:22.56]说实话我们现在就是在相对一个危险的一个境遇里面
[05:27.84]那这是一个现实
[05:29.88]当然了
[05:30.39]面对这个现实的时候可能这时候就会看到有些人让我说这个同事她老公那种就特别特别的敏感
[05:39.48]他做的那些东西呢
[05:41.34]让我们来看就有点过了
[05:43.94]那如果是我们普通人都要去这样做的话呢
[05:47.66]可能就会处在一个疯狂的状态吧
[05:51.14]嗯
[05:51.47]拿我自己举例子的话
[05:52.94]其实我也是有注意到我自己的一个变化
[05:57.11]在刚开始有这个事情的时候
[05:59.72]尤其是刚刚就过年那几天
[06:01.94]我记得我连续有两天的晚上吧
[06:05.27]都没睡着
[06:06.29]觉一直在刷那些网上那个信息微博啊
[06:10.49]微信啊
[06:11.03]就是看各种的就关于疫情的一些信息
[06:13.94]当然
[06:14.63]因为我有朋友在那边也是有一些担心吧
[06:18.29]然后看很多这种信息
[06:20.18]后来我就发现看得越多吧
[06:22.37]心里面负面的那种消极的情感聚集的特别严重
[06:26.78]后来我就开始去刻意的控制自己刻意的去让自己把这些信息给屏蔽掉这个事情我也发现了就是这也是尤其是身边的人在这段时间我观察到呢
[06:38.09]有很多这种也是像我刚开始的那种状态就是他们会基本上把所有
[06:44.20]注意力都关注这些
[06:45.49]包括一些疫情的消息啊
[06:47.08]当然这里面有一些是有真有假
[06:49.69]因为现在这个时代信息爆炸很严重吗
[06:52.78]很多时候你也无法去真正去筛选
[06:55.87]真正对自己有用的信息
[06:58.48]但是这些信息都会对你产生一些影响
[07:01.33]就会有人啊
[07:02.38]沉浸在这种情感里面
[07:04.00]有些人就会因为一些比如说这个疫情处置的
[07:08.11]有一些问题的地方
[07:09.49]然后他就会特别的愤怒
[07:11.53]然后有一些人就会因为某一些这个毕竟是一个病吗
[07:16.39]他每天也会有一些很不幸的消息出来
[07:19.30]然后也会产生一种特别悲伤
[07:23.02]就觉得未来已经没有希望了
[07:24.94]特别抑郁的那种状态
[07:26.80]你觉得这种状态是不是也是一旦遭遇这种重大的病症
[07:31.18]或者是传染病的时候
[07:32.68]呃是一个正常的反应呢
[07:34.93]你说的这个情况
[07:36.58]我们之前在做这个电影解读的时候呢
[07:40.84]可能也提到过
[07:42.49]比如说我们现实当中
[07:44.24]的这些反应啊
[07:45.56]就是同样一件事情你比方说有的人就特别紧张啊
[07:49.85]有的人就特别焦虑
[07:51.50]就是这种特别紧张特别焦虑的情况呢
[07:55.01]还是因为他早年有过这种类似的感受
[07:59.15]嗯
[07:59.45]比方说我之前有一个个案就是他小的时候可能就是得过挺重的疾病就是父母老是带他到医院去啊
[08:08.09]就是他的生命一直在这个医院和家庭当中来回过渡的
[08:13.10]所以说呢
[08:13.70]他现实当中呢
[08:14.90]就他现在已经很大了
[08:16.73]也经常会有些惊恐的发作或者有一些疾病的情况就是经常到医院去检查
[08:23.84]这是一个重要的一个点
[08:25.85]
[08:26.36]我们内在曾经有过这种伤痛
[08:29.84]但是我们可能记不得了
[08:31.52]比方说早年有过这种病和这个死亡的一个恐惧啊
[08:36.98]一个焦虑的一个精力在里头的时候
[08:39.65]那个小孩儿是承受不了的
[08:41.69]然后呢
[08:42.59]他可能为了不灭
[08:44.26]对这个东西呢
[08:45.19]他就采取一些方式最常见的就是压抑
[08:48.19]他忘记他
[08:49.45]但是呢
[08:50.20]如果现在出现了这种类似的一些事件的时候
[08:54.28]就他那个压抑的那部分情绪呢
[08:56.62]就很想出来
[08:57.76]因为早年没有解决这个东西呢
[09:00.01]这就像你刚才描述的这个一样
[09:03.49]其实呢
[09:04.15]就我们在反复看反复关注这个时候呢
[09:08.86]一定是内在是不舒服的比方说越看越焦虑
[09:12.64]越看越紧张
[09:13.60]但是呢
[09:14.11]还想去看
[09:15.13]这就是我们所谓说的潜意识当中是需要焦虑和紧张的
[09:20.35]但是意识层面我是想要这种感觉的
[09:23.95]我觉得我这样不舒服
[09:25.72]我不想焦虑
[09:26.83]我也不想紧张
[09:28.09]但是可能那个潜意识在促使你就特别想去看那些新闻特别想去看那些包括那种悲伤的这个感受就特别关注死了多少人啊
[09:40.09]特别关注那些包括我们看电影为什么这时候我特别喜
[09:44.28]看这个电影啊
[09:45.60]为什么我就喜欢看哪一类的电影
[09:48.42]其实在这个看电影的过程当中也是一样
[09:52.20]我主要在释放什么情绪
[09:54.78]这就是我潜意识当中的需要
[09:57.03]嗯
[09:57.51]觉得还有另外一种感觉就是你看得多了之后你也会感觉自己无法掌控
[10:04.68]就是有一种无力感
[10:06.27]你面对这些病症
[10:08.07]面对这些疫情你什么也做不了
[10:10.56]但是你又看到每天就看到一些很负面的东西
[10:14.10]然后你的心里面就会越来越难受
[10:16.53]你就觉得自己感觉特别无力
[10:19.41]嗯
[10:20.22]这种无力感啊
[10:21.63]恰恰就是说我们早年很小很小的状态是因为小孩儿吗
[10:26.88]他没有能力去掌控这些东西比方说家庭当中发生了一些变化
[10:31.35]比方父母吵架
[10:32.67]他没有力量去控制这个局面
[10:35.73]
[10:36.27]所以说他就伴随着那种恐慌又没有办法的那种感觉就像你刚才说的就关注这个东西呢
[10:44.97]就发现
[10:45.45]哦
[10:45.69]原来这个病毒这么可怕
[10:47.40]我们是没法去控制他的是这件事情带出了那个感受和老年比方
[10:54.09]父母吵架或家里丢了呃起了火了啊
[10:57.54]重大事件了亲人失去了就那个小孩儿的都没法掌控的感觉是一样的
[11:03.42]这是不是一种自我防御机制带来的就是他退行到了某一个阶段里面去了
[11:09.03]可以这么说
[11:09.96]比如说他是一岁发生的这件事情
[11:12.69]那么对这个一岁的小孩儿是一个很深的影响
[11:16.08]那么这一块儿呢就是我说这是一个结啊
[11:18.90]有人叫心结
[11:20.37]我们那时候是解决不了的
[11:22.23]也没有人能够看到和理解内心的这些感受那这个小孩就把它慢慢的压抑下去了
[11:27.96]
[11:28.56]那么现实当中的比方说现在发生的这件事情
[11:31.80]他就会一下子就把它带回到那个年龄段儿啊
[11:35.70]一岁的那个状态就把当时的那种感觉一下就释放出来了
[11:40.14]可能有的人就没有这种无力感就觉得哎哟世界末日来了一样
[11:44.76]那有的人就真的就感觉不行勒惶恐的不行勒实际上呢
[11:49.08]他就是已经回到了当年他的那种感受里面具体的事件不重要
[11:54.69]但是带出来的感受是一样
[11:57.27]看到有一种反应也是他不是那种悲伤的情绪
[12:00.69]而是愤怒的情绪会去抱怨这个政策啊
[12:05.22]抱怨哪里做的不好啊
[12:06.84]也会有这样的情绪产生是不是也是跟刚才说到的所谓的退行的这个方面是有关系呢
[12:14.10]对一样
[12:15.18]刚才我举的那个例子是那个无力感
[12:17.73]还有一种情况呢
[12:19.08]叫父母老是强制他做什么
[12:21.27]那种愤怒感
[12:22.65]其实这种愤怒恐惧无力感是我们每个人都有过的只是说重读
[12:28.86]都不一样
[12:29.97]就像这种社会实践的话
[12:32.88]就可能把每个人的这一部分带出来
[12:35.28]
[12:35.85]但是呢
[12:36.42]当年你比方说你经历的事情的程度不一样
[12:40.86]你的压抑的情绪的张力或者幅度不一样
[12:44.25]所以你现在的反应就会有不同可能有的人也有一点点无力感
[12:50.04]呃
[12:50.19]你比方说我们现实当中
[12:52.20]其实我们做医务人员的事很清楚的就科学发展到现实这个程度依然有些东西我们也是束手无策的
[13:01.47]即便是我们学了那么多的知识医院有那么多的设备
[13:06.42]但是还是面对一些东西
[13:08.79]我没有办法
[13:09.87]所以说这种无力感呢
[13:11.40]你是不是能够允许自己并且接受这个东西
[13:15.44]那就是我们说在当下了哦
[13:18.08]你知道你可以
[13:19.67]
[13:20.28]面对这个世界
[13:21.87]你做不了主宰
[13:23.28]但是呢
[13:24.27]大多数人是看不到的时候就一下子就把那个早年的无力感带出来带了一个孔观察到的就是像尤其是这次大范围的这个传染病很多人把这种我无法做到会把它转嫁到外部去呃
[13:39.30]是这里没做好那里没做好
[13:40.83]所以才导致这个事情我没有办法控制就是这种事归到外因去是不是也是自我防御的一种方式面对这个他所谓的这些情绪的这个反应
[13:52.74]对
[13:53.31]
[13:53.82]就是这叫原始的防御
[13:56.16]为什么说原始的防御呢
[13:58.02]因为小孩儿我刚才说了就在小的时候
[14:00.66]我们是没有能力的
[14:01.89]
[14:02.65]所以说一切呢
[14:04.15]都养着父母或者周围的大人来解决这个问题
[14:08.29]
[14:08.80]所以他就会觉得看你没做好你这点儿没给我想到
[14:12.94]但是呢
[14:13.42]我们今天呢
[14:14.62]我们都是成年人了
[14:16.42]你怨谁呢
[14:17.65]我们都是成年人
[14:19.15]我们往往意识不到这个东西就会觉得
[14:22.63]哎呀
[14:23.14]政府做的不好啊
[14:24.76]医院做的不好或者警察做的不好就是你处在那个小孩儿的确是父母没做的那么完美
[14:32.23]你的确是对父母的不满
[14:34.82]变成了现在的你对那些权威对那些有势力的人
[14:39.95]对那些比较强硬的人的不满
[14:42.23]这就是你可能讲的防御也好
[14:44.93]或者我们说是投射也好
[14:47.42]我们之前也说过那种愤青和怨妇实际上呢
[14:50.96]他就是早年压抑了很多的愤怒
[14:53.42]所以现在逮着个机会就叫骂大街
[14:56.12]更不用说现在的确是有这么一个现实的情况
[14:59.24]其实说实在话
[15:00.86]政府也好权威也好
[15:03.08]他们也是普通人
[15:04.25]他也就是有局限的一个普通人
[15:07.67]只是我们把他的期望值
[15:10.23]加的太高了
[15:11.49]就觉得你要有能力
[15:13.35]在这种给他们有更多期待值的时候用我的话就来说你已经蹲下了你已经把自己降格成了一个无能的小孩儿了
[15:23.73]这就是我们现在很多这种心理问题的不自觉的那个战备
[15:29.94]站在那个地方
[15:31.35]所以说你感觉全是压力全是恐惧
[15:34.83]甚至还有很多的分
[15:36.96]那你觉得就是这些情绪啊
[15:39.09]是我们应该怎么去处理它
[15:41.22]或者说我们应该怎么去正确的去看待这些
[15:44.91]尤其这段时间面临的这些就是自我的这些状态
[15:48.90]嗯
[15:49.74]因为这是大的一个民众的一个俯视的一个心理状态
[15:54.12]如果是现实当中呢
[15:56.16]所以说经常比方说政府啊
[15:58.86]就会说一些比方说我们采取了什么措施
[16:01.74]我们做到了什么东西实际上呢就是再给你一个暗示我们在努力就会给你一种哦
[16:09.00]没事儿有人在保护我
[16:11.01]这就是一种心理暗示啊
[16:13.05]那么这个心理暗示呢
[16:14.67]来自于对方的这种坚定和认真的态度
[16:20.10]当然如果我们能够意识到这个东西的话
[16:24.06]我们自己能够做到就是我说的你自己的那一部分清醒的理智的东西
[16:30.30]你能出来安抚到你内在的那个恐惧
[16:33.60]如果听有听到的这个你首先要知道你的恐惧你的愤怒你的担心是你内在的一部分
[16:41.07]当你能够允许你知道你这一部分的时候呢
[16:45.57]你就知道哦
[16:46.74]这个不是
[16:48.24]必须要这样
[16:49.32]也就是说是首先要清楚就是自己现在是处在一个什么情绪里面
[16:55.53]哎
[16:55.74]对
[16:56.10]就是和这件事情的关系不是很大
[17:00.21]就是这件事情把你的情绪带出来了
[17:03.09]就是当你知道这个东西的时候呢
[17:05.55]常说的一句话就是
[17:07.29]如果是我们是一个成年人就完全完全的成人状态的话
[17:13.29]那我就要为我的情绪负责啊
[17:16.02]这就是所谓的情商高
[17:18.51]我想生气就生气
[17:19.98]我不想生气就不生气
[17:21.81]而不是说因为什么事情我要生气
[17:25.23]当然这个比较理解可能比较难
[17:27.66]大家都是觉得是因为他骂我了
[17:30.12]我生气其实根本的原因是我们内在有一个情绪要出来就是我控制不了我的愤怒当然控制不了是因为我压抑了很多的愤怒
[17:40.83]所以说别人也可能说这句话别人听着没事儿
[17:44.04]你听着就很愤怒啊
[17:45.75]那是不是可以这样理解
[17:46.89]就是现在这个阶段
[17:48.51]比如说是因为某一件事件就是他触发了你身体的这个点
[17:53.43]然后让你的情绪要出来
[17:56.10]其实这也是很正常的一个反应对有时候我也会跟学员讲
[18:02.01]我们压力
[18:03.09]那些情绪需要个释放重要的就是说你释放完了你知道你在释放你压抑的情绪
[18:10.47]而不是不断释放不断释放你不知道的时候
[18:14.22]你老是觉得别人欠你的
[18:16.38]嗯
[18:17.31]你是放了你骂完大街
[18:19.14]你能否过后知道哦和人没有关系
[18:23.07]哎
[18:23.46]不过这个事情可以让我那次的这个愤怒发泄有
[18:28.20]
[18:28.92]这就叫觉知
[18:29.91]嗯
[18:30.84]就是还是先要明白自己的情绪是什么
[18:34.98]然后在你知道自己这个情绪需要宣泄发生了之后
[18:40.14]那你再回过来再去看自己的情绪到底是因为自己什么的原因而让你的这个情绪出来了
[18:48.21]也可以这么说
[18:49.50]但是呢
[18:49.98]我更愿意用一种叫后知后觉
[18:53.25]就是我们内在的那个情绪张力很大
[18:56.22]就那一刻我管不了自己
[18:58.14]比方说一听这件事情
[18:59.73]我顺口就骂出来了
[19:01.32]就那回你来不及反应
[19:03.03]那是你以前的情绪
[19:04.65]但是呢过后你可以反思
[19:07.17]当你过后了你再去想哦
[19:09.24]我刚才为什么那么愤怒呢
[19:11.19]哦是因为我之前有些愤怒的东西被这件事情带出来的你比方说我刚才骂了一句
[19:18.75]我过后去跟你道歉啊
[19:20.61]对不起
[19:20.97]我刚才失控了
[19:22.29]这就叫为自己的情绪负责
[19:24.36]
[19:24.99]这是第一步
[19:25.80]我们能做到的啊
[19:27.33]你比方说你如果不行了
[19:29.58]就这一刻别谁也安抚不了你就想的不行勒
[19:33.21]
[19:33.76]但是呢
[19:34.30]你慢慢慢慢如果能够平静下来的话
[19:37.54]哎
[19:37.75]你发现哎刚才是不是有点儿过期哦
[19:41.05]知道这个过期原来是这件事情把我早年的那个很小的没法承受的那个情绪带出来了
[19:48.73]但是我们反反复复有这个觉知的话
[19:52.36]你下次再这种冲动
[19:54.28]这种过激的行为就会有所减少
[19:57.49]嗯
[19:58.30]慢慢就会变的当知当觉
[20:00.76]
[20:01.30]就是当你刚要骂的打劫的时候
[20:03.82]你突然意识到哦
[20:05.41]原来和人没有关系呢
[20:07.39]真正修行好的就是先知先觉了
[20:10.45]
[20:11.02]就那个情绪刚一起来我就看到了
[20:14.50]所以连骂大街也没有了
[20:16.45]嗯
[20:16.81]我觉得刚才说到的还是说就像我们这些普通人啊
[20:20.68]是处在这个事情外围的一个状态
[20:23.80]所谓的外围就是我们不是比如说在**在跟病患打交道
[20:27.88]也不是真正患病的那些患者
[20:30.82]我之前看了一个报导吗
[20:32.86]也是说就是在一线的那个医生也有人就是承受不了这个他也觉得有些崩溃一线工作的过程当中也是忍不住痛哭流涕
[20:43.30]就是那种觉得忍受不了这种压力
[20:46.78]你觉得他们的这种情绪和状态应该怎么去面对
[20:51.22]嗯着我们在选择学医的
[20:54.07]这个过程当中并不是要去做评估
[20:57.43]就是你早年没有创伤
[20:59.47]你心里很健康的人才去摘
[21:01.81]从事这个职业
[21:02.95]
[21:03.55]其实呢
[21:04.12]在一个医务人员里面也有很多人
[21:07.15]早年有创伤的
[21:08.35]
[21:08.88]那么这件事情呢
[21:10.11]他也会把他的情绪带出来遇到这样的情况就需要一个圆柱啊
[21:15.48]为什么现在有很多的心理援助
[21:18.30]就我们也在参与这个心理热线心理后援的这个工作
[21:23.28]那么这时候呢
[21:24.60]就是我们现实当中呢
[21:26.31]
[21:26.96]我也建议停油
[21:28.64]如果你的情绪就是很控制不了
[21:32.06]就是没有办法能够平静下来的话
[21:35.27]我建议你寻求这个专业的知识专业知识
[21:39.05]有一个什么作用呢
[21:40.67]就是先
[21:41.63]
[21:42.14]包着你就先接纳你这个情绪是可以的
[21:46.28]我们处在小孩状态的时候
[21:48.65]你是听不到别人讲道理的
[21:51.32]那时候能做的就是你抱住我
[21:54.14]你允许我你陪着我
[21:56.15]这就是专业人士支持就是提供一种安全感
[21:59.90]嗯
[22:00.77]就是有一个坚定的后盾
[22:02.96]比方说没事儿啊
[22:04.64]我在这陪着你
[22:05.84]没事儿有什么事儿我帮你让内在的那个恐惧的那一部分呢
[22:10.58]突然感觉好像有靠山了
[22:12.56]
[22:13.14]啊
[22:13.32]有人关心你了
[22:14.73]现实当中
[22:15.54]如果是有些情绪就是觉得很崩溃
[22:19.74]这些道理你听不到的话
[22:21.87]你起码你知道你可以寻求专业的帮助你知道你这一刻的情绪
[22:27.90]甚至有的人你比方说我就是焦虑的不行
[22:31.38]可以吃一点抗焦虑的药甚至吃一点普通的安定都可以就起到抗焦虑作用
[22:38.34]我觉得这次公共性的这种大的事件
[22:41.16]
[22:41.76]有的时候就像一面镜子一样啊
[22:43.77]可以把我们自己内心的一些状态都照出来就平常可能很难去觉察到的部分呢
[22:52.29]从
[22:53.10]另外一个角度吧
[22:54.12]我觉得也
[22:55.17]
[22:55.70]不妨试一次机会
[22:56.96]能够再去
[22:58.07]
[22:58.76]观察一下自己到底内心是一种什么样的状态
[23:02.33]自己的情绪的状态
[23:04.13]反倒是我在反思这个问题是不是有的时候这种事件也是一面镜子
[23:09.41]有时候能让自己有机会再去觉察一部分自己嗯好
[23:14.72]你是你说的非常好
[23:16.61]这就是我们当初学心理学的时候
[23:19.22]我不知道你有没有记忆哈就说我们在说就我们有一部分是自己知道的
[23:26.21]别人也知道的
[23:27.58]那么
[23:27.76]还有一部分是自己知道
[23:29.41]别人不知道
[23:30.22]这就是秘密
[23:31.18]那么
[23:31.45]还有一部分呢
[23:32.86]自己不知道别人知道的比方说你头上长了一个什么东西
[23:37.42]你不知道别人都在笑话你那么还有一种呢
[23:41.23]就是我也不知道别人也不知道
[23:44.24]如果是这四部分都在我们内心占有的这一部分的话就是第一部分越大呢
[23:51.41]我们这个人越健康
[23:53.63]就心理越健康
[23:55.16]所以说
[23:55.58]当你有这个机会的时候
[23:57.98]实际上就在给你告诉你
[24:01.43]你不知道的那些部分
[24:03.53]通过这件事情你了解了你自己不知道的那些的时候
[24:08.18]你的你知道
[24:09.84]自己的那一部分就会扩大
[24:12.03]所以你将来可能就是这种心理的健康程度就会更高
[24:17.16]所以说就跟你说的这是一个镜子是一个非常恰当的比喻
[24:22.68]我们是不是能够在这就像一个试金石一样啊
[24:26.16]为什么别人不那么恐慌
[24:28.02]我特别恐慌
[24:29.37]
[24:30.03]这是我的原因
[24:31.80]但是往往现实当中就这种人他缺少这种资质
[24:36.72]他就觉得你们不理解他就这件事情就是很紧张
[24:40.44]我就是很恐惧
[24:41.58]或者说就是别人的

文本歌词


本字
迷影圆桌派大家好
我是夕阳呃
我是于国
那么我们这期节目就是我跟于老师一个远程的联系啊
主要是想帮助大家去通过这个疫情我们可能会产生哪一些就是在心理方面会产生哪些情绪或者是一些行为
那这些行为背后又有着哪些原因呢
我们应该怎么去面对正确的去面对这些
因为疫情而出现的这些心理上的变化好吧
因为于老师你也是医生吗
你最近有上班吗
还是在家里面呃
我一直上班

我们从初四就开始上班了

那现在医院是什么情况
医院里面呢
是我们每天都会发新的这个通告啊
就是国家卫健委就是关于这个新型冠状病毒肺炎诊治标准也在不断的修订是我们在不断的学习
这种防控的一个呃原则吧
医院里边儿加强了这种消毒隔离的制度
但是呢
因为毕竟很多的人群当中就是潜在的这种患者会有
所以说我们只能加固这种防控吧
我觉得啊
这个肺炎疫情啊
除了在身体上对大家的一个就是影响我觉得更多的
尤其是当这个疫情总有一天会得到有效的控制嘛
那其实当疫情得到有效控制之后呢
我们在这次的事件对我们心理上的影响
我相信还会持续一段时间啊
那你觉得就在这段时间尤其是从*开始吧
就是从**开始封城到现在
你观察到的
包括你身边的就是因为这次疫情大家都产生了哪些就是心理上的一些变化
嗯呃
我现在感受到哈
包括身边的人啊
包括同事大家呢
都首先是比较紧张啊
毕竟这次的疫情啊
不同于往常我们也在想啊
当时萨斯的那一年
其实离我们并不是很近可能当时主要是在北京
像这次全国范围内这种疫情发作
可能这还是头一次感受到的就是每天都会有新的患者
因为我们工作的地方呢
比方说就是发热门诊
所以说经常会看到有些疾控中心的人就会来检测
现在我们自己医院也可以检测了这个病毒指标
但是呢
就是内阶段呢
就看到大家都会特别紧张
包括我们同事包括医务人员
大家也都非常的紧张
因为这次的传播的途径一开始
也不是很明确
后来现在就确定了是人传人
当然人传人就是潜在的这种患者或者病毒携带者
他可能他自己也不知道
甚至有人知道了他也不觉得会有的人可能就会隐瞒自己
所以说呢
在人群当中呢
就是这种几率就比较高
你说的那个紧张是会有每天比如说去发热门诊啊
觉得自己好像得病了的人是吗
会有这样的情况我我说就是这种普通人害怕自己被传染的这种紧张就是你说的那种
我也遇到过它就会出现一个有一点感冒的症状
他就特别紧张和怀疑自己是得了这种新型冠状病毒肺炎
就这种过于紧张的人也会有
对于我们从医者来说呢
其实我们一直处在一个危险的环境当中
必定医院这个环境就不是呃
健康人聚集的地方

今天我们同时还讲了一个笑话
就是说一个护士的她的老公每天回去做的那些措施回去要把衣服烫一下
或者干嘛就那种消毒测试比我们医院的院感的要求还要高好多人会特别特别的敏感
包括我们国家的这种宣传也是有所倾向的
毕竟他这个东西呢
是通过呼吸道飞沫传染国家一再的宣传
我看这点做得很好
就是让大家做好防护听你刚才说那护士她老公就是回家各种消毒的那些措施吗
你觉得他这种行为算是说恐慌或者说因为肺炎的这个事情
然后让他产生一些就是带有强迫性的一些行为吗

其实我们可能之前在做节目的时候也会说过啊
面对同样一件事情就像我刚才说的现在这个疫情的确是这个传播的未知性啊
就是我们人群当中很难知道这个人包括他自己也不知道他是不是带有这种病毒是不是在潜伏期
所以说
说实话我们现在就是在相对一个危险的一个境遇里面
那这是一个现实
当然了
面对这个现实的时候可能这时候就会看到有些人让我说这个同事她老公那种就特别特别的敏感
他做的那些东西呢
让我们来看就有点过了
那如果是我们普通人都要去这样做的话呢
可能就会处在一个疯狂的状态吧

拿我自己举例子的话
其实我也是有注意到我自己的一个变化
在刚开始有这个事情的时候
尤其是刚刚就过年那几天
我记得我连续有两天的晚上吧
都没睡着
觉一直在刷那些网上那个信息微博啊
微信啊
就是看各种的就关于疫情的一些信息
当然
因为我有朋友在那边也是有一些担心吧
然后看很多这种信息
后来我就发现看得越多吧
心里面负面的那种消极的情感聚集的特别严重
后来我就开始去刻意的控制自己刻意的去让自己把这些信息给屏蔽掉这个事情我也发现了就是这也是尤其是身边的人在这段时间我观察到呢
有很多这种也是像我刚开始的那种状态就是他们会基本上把所有
注意力都关注这些
包括一些疫情的消息啊
当然这里面有一些是有真有假
因为现在这个时代信息爆炸很严重吗
很多时候你也无法去真正去筛选
真正对自己有用的信息
但是这些信息都会对你产生一些影响
就会有人啊
沉浸在这种情感里面
有些人就会因为一些比如说这个疫情处置的
有一些问题的地方
然后他就会特别的愤怒
然后有一些人就会因为某一些这个毕竟是一个病吗
他每天也会有一些很不幸的消息出来
然后也会产生一种特别悲伤
就觉得未来已经没有希望了
特别抑郁的那种状态
你觉得这种状态是不是也是一旦遭遇这种重大的病症
或者是传染病的时候
呃是一个正常的反应呢
你说的这个情况
我们之前在做这个电影解读的时候呢
可能也提到过
比如说我们现实当中
的这些反应啊
就是同样一件事情你比方说有的人就特别紧张啊
有的人就特别焦虑
就是这种特别紧张特别焦虑的情况呢
还是因为他早年有过这种类似的感受

比方说我之前有一个个案就是他小的时候可能就是得过挺重的疾病就是父母老是带他到医院去啊
就是他的生命一直在这个医院和家庭当中来回过渡的
所以说呢
他现实当中呢
就他现在已经很大了
也经常会有些惊恐的发作或者有一些疾病的情况就是经常到医院去检查
这是一个重要的一个点
我们内在曾经有过这种伤痛
但是我们可能记不得了
比方说早年有过这种病和这个死亡的一个恐惧啊
一个焦虑的一个精力在里头的时候
那个小孩儿是承受不了的
然后呢
他可能为了不灭
对这个东西呢
他就采取一些方式最常见的就是压抑
他忘记他
但是呢
如果现在出现了这种类似的一些事件的时候
就他那个压抑的那部分情绪呢
就很想出来
因为早年没有解决这个东西呢
这就像你刚才描述的这个一样
其实呢
就我们在反复看反复关注这个时候呢
一定是内在是不舒服的比方说越看越焦虑
越看越紧张
但是呢
还想去看
这就是我们所谓说的潜意识当中是需要焦虑和紧张的
但是意识层面我是想要这种感觉的
我觉得我这样不舒服
我不想焦虑
我也不想紧张
但是可能那个潜意识在促使你就特别想去看那些新闻特别想去看那些包括那种悲伤的这个感受就特别关注死了多少人啊
特别关注那些包括我们看电影为什么这时候我特别喜
看这个电影啊
为什么我就喜欢看哪一类的电影
其实在这个看电影的过程当中也是一样
我主要在释放什么情绪
这就是我潜意识当中的需要

觉得还有另外一种感觉就是你看得多了之后你也会感觉自己无法掌控
就是有一种无力感
你面对这些病症
面对这些疫情你什么也做不了
但是你又看到每天就看到一些很负面的东西
然后你的心里面就会越来越难受
你就觉得自己感觉特别无力

这种无力感啊
恰恰就是说我们早年很小很小的状态是因为小孩儿吗
他没有能力去掌控这些东西比方说家庭当中发生了一些变化
比方父母吵架
他没有力量去控制这个局面
所以说他就伴随着那种恐慌又没有办法的那种感觉就像你刚才说的就关注这个东西呢
就发现

原来这个病毒这么可怕
我们是没法去控制他的是这件事情带出了那个感受和老年比方
父母吵架或家里丢了呃起了火了啊
重大事件了亲人失去了就那个小孩儿的都没法掌控的感觉是一样的
这是不是一种自我防御机制带来的就是他退行到了某一个阶段里面去了
可以这么说
比如说他是一岁发生的这件事情
那么对这个一岁的小孩儿是一个很深的影响
那么这一块儿呢就是我说这是一个结啊
有人叫心结
我们那时候是解决不了的
也没有人能够看到和理解内心的这些感受那这个小孩就把它慢慢的压抑下去了
那么现实当中的比方说现在发生的这件事情
他就会一下子就把它带回到那个年龄段儿啊
一岁的那个状态就把当时的那种感觉一下就释放出来了
可能有的人就没有这种无力感就觉得哎哟世界末日来了一样
那有的人就真的就感觉不行勒惶恐的不行勒实际上呢
他就是已经回到了当年他的那种感受里面具体的事件不重要
但是带出来的感受是一样
看到有一种反应也是他不是那种悲伤的情绪
而是愤怒的情绪会去抱怨这个政策啊
抱怨哪里做的不好啊
也会有这样的情绪产生是不是也是跟刚才说到的所谓的退行的这个方面是有关系呢
对一样
刚才我举的那个例子是那个无力感
还有一种情况呢
叫父母老是强制他做什么
那种愤怒感
其实这种愤怒恐惧无力感是我们每个人都有过的只是说重读
都不一样
就像这种社会实践的话
就可能把每个人的这一部分带出来
但是呢
当年你比方说你经历的事情的程度不一样
你的压抑的情绪的张力或者幅度不一样
所以你现在的反应就会有不同可能有的人也有一点点无力感

你比方说我们现实当中
其实我们做医务人员的事很清楚的就科学发展到现实这个程度依然有些东西我们也是束手无策的
即便是我们学了那么多的知识医院有那么多的设备
但是还是面对一些东西
我没有办法
所以说这种无力感呢
你是不是能够允许自己并且接受这个东西
那就是我们说在当下了哦
你知道你可以
面对这个世界
你做不了主宰
但是呢
大多数人是看不到的时候就一下子就把那个早年的无力感带出来带了一个孔观察到的就是像尤其是这次大范围的这个传染病很多人把这种我无法做到会把它转嫁到外部去呃
是这里没做好那里没做好
所以才导致这个事情我没有办法控制就是这种事归到外因去是不是也是自我防御的一种方式面对这个他所谓的这些情绪的这个反应

就是这叫原始的防御
为什么说原始的防御呢
因为小孩儿我刚才说了就在小的时候
我们是没有能力的
所以说一切呢
都养着父母或者周围的大人来解决这个问题
所以他就会觉得看你没做好你这点儿没给我想到
但是呢
我们今天呢
我们都是成年人了
你怨谁呢
我们都是成年人
我们往往意识不到这个东西就会觉得
哎呀
政府做的不好啊
医院做的不好或者警察做的不好就是你处在那个小孩儿的确是父母没做的那么完美
你的确是对父母的不满
变成了现在的你对那些权威对那些有势力的人
对那些比较强硬的人的不满
这就是你可能讲的防御也好
或者我们说是投射也好
我们之前也说过那种愤青和怨妇实际上呢
他就是早年压抑了很多的愤怒
所以现在逮着个机会就叫骂大街
更不用说现在的确是有这么一个现实的情况
其实说实在话
政府也好权威也好
他们也是普通人
他也就是有局限的一个普通人
只是我们把他的期望值
加的太高了
就觉得你要有能力
在这种给他们有更多期待值的时候用我的话就来说你已经蹲下了你已经把自己降格成了一个无能的小孩儿了
这就是我们现在很多这种心理问题的不自觉的那个战备
站在那个地方
所以说你感觉全是压力全是恐惧
甚至还有很多的分
那你觉得就是这些情绪啊
是我们应该怎么去处理它
或者说我们应该怎么去正确的去看待这些
尤其这段时间面临的这些就是自我的这些状态

因为这是大的一个民众的一个俯视的一个心理状态
如果是现实当中呢
所以说经常比方说政府啊
就会说一些比方说我们采取了什么措施
我们做到了什么东西实际上呢就是再给你一个暗示我们在努力就会给你一种哦
没事儿有人在保护我
这就是一种心理暗示啊
那么这个心理暗示呢
来自于对方的这种坚定和认真的态度
当然如果我们能够意识到这个东西的话
我们自己能够做到就是我说的你自己的那一部分清醒的理智的东西
你能出来安抚到你内在的那个恐惧
如果听有听到的这个你首先要知道你的恐惧你的愤怒你的担心是你内在的一部分
当你能够允许你知道你这一部分的时候呢
你就知道哦
这个不是
必须要这样
也就是说是首先要清楚就是自己现在是处在一个什么情绪里面


就是和这件事情的关系不是很大
就是这件事情把你的情绪带出来了
就是当你知道这个东西的时候呢
常说的一句话就是
如果是我们是一个成年人就完全完全的成人状态的话
那我就要为我的情绪负责啊
这就是所谓的情商高
我想生气就生气
我不想生气就不生气
而不是说因为什么事情我要生气
当然这个比较理解可能比较难
大家都是觉得是因为他骂我了
我生气其实根本的原因是我们内在有一个情绪要出来就是我控制不了我的愤怒当然控制不了是因为我压抑了很多的愤怒
所以说别人也可能说这句话别人听着没事儿
你听着就很愤怒啊
那是不是可以这样理解
就是现在这个阶段
比如说是因为某一件事件就是他触发了你身体的这个点
然后让你的情绪要出来
其实这也是很正常的一个反应对有时候我也会跟学员讲
我们压力
那些情绪需要个释放重要的就是说你释放完了你知道你在释放你压抑的情绪
而不是不断释放不断释放你不知道的时候
你老是觉得别人欠你的

你是放了你骂完大街
你能否过后知道哦和人没有关系

不过这个事情可以让我那次的这个愤怒发泄有
这就叫觉知

就是还是先要明白自己的情绪是什么
然后在你知道自己这个情绪需要宣泄发生了之后
那你再回过来再去看自己的情绪到底是因为自己什么的原因而让你的这个情绪出来了
也可以这么说
但是呢
我更愿意用一种叫后知后觉
就是我们内在的那个情绪张力很大
就那一刻我管不了自己
比方说一听这件事情
我顺口就骂出来了
就那回你来不及反应
那是你以前的情绪
但是呢过后你可以反思
当你过后了你再去想哦
我刚才为什么那么愤怒呢
哦是因为我之前有些愤怒的东西被这件事情带出来的你比方说我刚才骂了一句
我过后去跟你道歉啊
对不起
我刚才失控了
这就叫为自己的情绪负责
这是第一步
我们能做到的啊
你比方说你如果不行了
就这一刻别谁也安抚不了你就想的不行勒
但是呢
你慢慢慢慢如果能够平静下来的话

你发现哎刚才是不是有点儿过期哦
知道这个过期原来是这件事情把我早年的那个很小的没法承受的那个情绪带出来了
但是我们反反复复有这个觉知的话
你下次再这种冲动
这种过激的行为就会有所减少

慢慢就会变的当知当觉
就是当你刚要骂的打劫的时候
你突然意识到哦
原来和人没有关系呢
真正修行好的就是先知先觉了
就那个情绪刚一起来我就看到了
所以连骂大街也没有了

我觉得刚才说到的还是说就像我们这些普通人啊
是处在这个事情外围的一个状态
所谓的外围就是我们不是比如说在**在跟病患打交道
也不是真正患病的那些患者
我之前看了一个报导吗
也是说就是在一线的那个医生也有人就是承受不了这个他也觉得有些崩溃一线工作的过程当中也是忍不住痛哭流涕
就是那种觉得忍受不了这种压力
你觉得他们的这种情绪和状态应该怎么去面对
嗯着我们在选择学医的
这个过程当中并不是要去做评估
就是你早年没有创伤
你心里很健康的人才去摘
从事这个职业
其实呢
在一个医务人员里面也有很多人
早年有创伤的
那么这件事情呢
他也会把他的情绪带出来遇到这样的情况就需要一个圆柱啊
为什么现在有很多的心理援助
就我们也在参与这个心理热线心理后援的这个工作
那么这时候呢
就是我们现实当中呢
我也建议停油
如果你的情绪就是很控制不了
就是没有办法能够平静下来的话
我建议你寻求这个专业的知识专业知识
有一个什么作用呢
就是先
包着你就先接纳你这个情绪是可以的
我们处在小孩状态的时候
你是听不到别人讲道理的
那时候能做的就是你抱住我
你允许我你陪着我
这就是专业人士支持就是提供一种安全感

就是有一个坚定的后盾
比方说没事儿啊
我在这陪着你
没事儿有什么事儿我帮你让内在的那个恐惧的那一部分呢
突然感觉好像有靠山了

有人关心你了
现实当中
如果是有些情绪就是觉得很崩溃
这些道理你听不到的话
你起码你知道你可以寻求专业的帮助你知道你这一刻的情绪
甚至有的人你比方说我就是焦虑的不行
可以吃一点抗焦虑的药甚至吃一点普通的安定都可以就起到抗焦虑作用
我觉得这次公共性的这种大的事件
有的时候就像一面镜子一样啊
可以把我们自己内心的一些状态都照出来就平常可能很难去觉察到的部分呢

另外一个角度吧
我觉得也
不妨试一次机会
能够再去
观察一下自己到底内心是一种什么样的状态
自己的情绪的状态
反倒是我在反思这个问题是不是有的时候这种事件也是一面镜子
有时候能让自己有机会再去觉察一部分自己嗯好
你是你说的非常好
这就是我们当初学心理学的时候
我不知道你有没有记忆哈就说我们在说就我们有一部分是自己知道的
别人也知道的
那么
还有一部分是自己知道
别人不知道
这就是秘密
那么
还有一部分呢
自己不知道别人知道的比方说你头上长了一个什么东西
你不知道别人都在笑话你那么还有一种呢
就是我也不知道别人也不知道
如果是这四部分都在我们内心占有的这一部分的话就是第一部分越大呢
我们这个人越健康
就心理越健康
所以说
当你有这个机会的时候
实际上就在给你告诉你
你不知道的那些部分
通过这件事情你了解了你自己不知道的那些的时候
你的你知道
自己的那一部分就会扩大
所以你将来可能就是这种心理的健康程度就会更高
所以说就跟你说的这是一个镜子是一个非常恰当的比喻
我们是不是能够在这就像一个试金石一样啊
为什么别人不那么恐慌
我特别恐慌
这是我的原因
但是往往现实当中就这种人他缺少这种资质
他就觉得你们不理解他就这件事情就是很紧张
我就是很恐惧
或者说就是别人的

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