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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.05]欢迎大家来到新的一期语音聊天室
[00:02.37]今天呢
[00:02.87]我们就想聊一聊
[00:03.95]呃
[00:04.21]直播这个行业
[00:05.49]跟计算机研究的一些
[00:07.41]呃
[00:07.77]有什么关系
[00:08.85]今天我们有幸请到了陆志聪同学来跟大家
[00:11.81]呃
[00:11.99]一起介绍一下
[00:13.15]呃 我
[00:14.21]我叫陆志聪
[00:15.19]然后现在是多伦多大学计算机系的phd
[00:19.29]呃
[00:19.87]不过我马上就要毕业了
[00:22.25]十二
[00:22.63]大概十二月毕业
[00:23.97]然后之后我会加入
[00:26.19]呃
[00:26.47]香港城市大学计算机系
[00:28.59]成为一个助理教授
[00:31.39]呃
[00:32.09]然后我的研究
[00:33.61]其实就是主要是关于直播
[00:36.17]尤其是直播在这种非娱乐的情境下的应用
[00:41.01]比如说分享知识
[00:42.93]或者 呃 就是 呃
[00:45.63]推广或者保护非非物质文化遗产啊
[00:48.79]这些方面研究
[00:50.15]呃 恭喜恭喜
[00:51.53]你之后就要加入城市大学了
[00:53.25]那估计你在这个方向的研究之后也可以做的更加的深入
[00:57.21]就是我的
[00:58.35]我一直就很很有疑问
[01:00.12]就是说直播这个
[01:01.14]这个行业 我
[01:01.84]我第一了解一下
[01:02.62]你刚才说到
[01:03.12]你做的是非
[01:04.06]非娱乐相关的
[01:05.32]这个行业里面
[01:06.52]娱乐为主的
[01:07.64]和非娱乐
[01:08.32]像你一提到的这个非物质文化呀
[01:10.54]和这种教育方面的
[01:11.50]这个比例你有大概的了解嘛
[01:13.06]有多少人是纯粹做比如说游戏直播的
[01:15.56]有多少人以外的是做说这种
[01:18.30]呃
[01:18.56]非娱乐性的
[01:19.82]如果说像看北美的情况来说
[01:23.42]就是退去上真的是游戏
[01:26.82]游戏应该是超过了百分之六十以上
[01:30.72]不过我觉得国内的市场
[01:33.46]因为我其实刚刚也没有详细说
[01:35.74]就是我其实很多研究还是关
[01:39.22]呃 关注
[01:39.92]比较关注国内的研究
[01:41.46]呃
[01:41.82]国内的直播的现象
[01:43.86]然后其实国内就会比较有意思
[01:46.76]因为
[01:47.98]呃 其实
[01:49.20]当然游戏也是最大的
[01:50.82]最最火爆的但是呢
[01:52.68]其实其他的种类
[01:55.22]比如说我之前一八年做过一个survey 的调查
[01:59.04]问卷调查啊
[02:00.29]其实其他比如说这种
[02:03.73]呃 表演
[02:04.57]当然这也是娱乐
[02:05.53]但是就是他会更像是这种唱歌呀
[02:09.49]舞蹈就是performing 二次这种其实占比也非常多
[02:14.57]就是没有比游戏少多少
[02:16.89]然后当然剩下就是可能会有一些没有那么火
[02:21.51]呃
[02:21.95]比如说普通的分享知识的一些主播
[02:25.91]其实
[02:26.29]其实是数量
[02:27.53]如果单纯看数量
[02:28.71]应该也是非常多的
[02:30.11]只不过
[02:31.33]呃
[02:32.15]没有特别明确的数据能说明
[02:34.75]就是没些到底有多少
[02:36.77]因为他们可能没有那么持续性
[02:39.05]就是有些人可能没有那么持续
[02:41.55]然后从另一个角度
[02:43.19]像非物质化遗产这种
[02:44.93]当然就比较特殊
[02:46.03]因为它的受众可能相对来说不是那么广
[02:51.36]但是呢
[02:52.32]能举个比较具体的例子吗
[02:53.78]就比如说非物质文化遗产的的一个
[02:56.06]就比如说举一个主播作为例子来说的话
[02:59.18]好 对对对
[03:00.46]就是比如说是可以说像京剧类的
[03:06.56]或者像古琴类的
[03:08.36]其实古琴就是有的
[03:10.78]真的是那种本来是线下的琴社
[03:13.50]然后他们在思考怎么去扩大影响力
[03:16.82]然后有一个很著名的就是可以说是那种古琴艺术家了
[03:22.24]然后他就是不光是直播这种
[03:26.28]呃媒介
[03:27.12]他甚至是真的是做了一个网站
[03:29.44]然后那个网站就是整个是为了古琴教学服务
[03:34.32]所以有直播
[03:35.40]也有一些是就是有点像木课
[03:38.90]但是是为了古琴这种艺术来做的专门的一个网站
[03:44.26]然后甚至还配合着比如说有点像线下的模式
[03:48.88]就是 呃
[03:50.18]所以就是形成了一种所所谓一种community 吧
[03:54.66]然后因为这些直播这些新媒体来扩大了影响力
[03:58.80]然后他
[04:00.12]他其实还蛮popular
[04:01.62]就是
[04:03.30]呃
[04:03.68]而且他的那个服务其实是收费的
[04:06.30]对 所以说是
[04:07.12]就是像你说的这个
[04:08.26]这个比较偏教育
[04:09.40]偏非物质文化遗产的这个直播群体
[04:11.54]他可能数量上也是挺大的
[04:12.84]只不过跟娱乐相比
[04:14.50]可能它的数量相对来说会比较少一点点
[04:16.58]对
[04:16.90]而且他们可能
[04:18.00]呃
[04:18.22]发就直播的这个频率也会稍微不确定一点点
[04:20.86]因为他们毕竟不是一个工作
[04:22.32]他们可能只是作为
[04:23.60]呃
[04:24.38]工作之外的一个bonus
[04:25.74]就是他们想要扩大一点影响力
[04:27.48]所以可能并不会每每周几几点准时直播
[04:30.34]他们而是什么时候有时间
[04:31.66]他们就直播一下
[04:32.68]他愿意看的人就接过来看
[04:33.96]那
[04:35.33]嗯 那这个 这个
[04:36.51]那你是怎么
[04:37.15]怎么想到去
[04:38.67]去做这个话题呢
[04:39.65]这个话题跟那个计算机研究它本身有什么样的关系呢
[04:43.37]嗯嗯 对
[04:44.33]这个问题非常好
[04:45.53]就是其是做直播idea
[04:50.95]大概是我可能博二的时候
[04:53.65]因为博一我刚开始是没有开始做这个主题
[04:56.45]然后博二的时候
[04:57.71]当年是是六六底
[04:59.09]然后博博做朗学直回国
[05:02.91]回我老家那边
[05:04.35]然后当时是跟我母亲的一个很好的朋友聊天
[05:09.39]然后就是聊天聊到他说他很感兴趣朗诵
[05:14.95]就是学朗诵啊
[05:16.35]文学作品朗诵
[05:17.65]然后他说他
[05:19.51]呃 学直播 呃
[05:21.45]他学朗诵的途径
[05:23.17]就是有一个那种国家二级演员
[05:25.71]在通过直播的形式来教朗诵
[05:28.85]然后比如说
[05:30.35]呃 那个课
[05:32.03]每每天就是好
[05:33.79]好几千人
[05:34.45]然后经常可
[05:35.84]可能就还有好几好好几轮那种不同的课
[05:39.36]就是可能针对不同的进度
[05:41.58]然后总
[05:42.94]总共他可能学员数量应该是甚至可能有上万或者好几万人
[05:49.36]然后
[05:50.36]而且那个东西
[05:52.26]他
[05:52.50]他也不是那种open 的直播
[05:54.38]他其实是就是自己的一个close 的平台
[05:58.00]然后其实是需要有一定的投入
[06:01.38]学费啊
[06:02.00]或者甚至
[06:02.84]甚至有一些设备
[06:03.92]就是他们
[06:05.18]他们可能能从农村里面要买一些设备来
[06:08.54]来练习
[06:09.60]然后
[06:10.67]你好
[06:11.31]当时反正就很
[06:13.39]很惊奇吧
[06:14.09]就是当然本来也知道中国的直播在那会儿其实已经开始走的越来越火
[06:19.43]然后但是没有想到
[06:21.17]就是比如说因为我
[06:23.19]我
[06:23.49]我母亲的朋友
[06:24.33]她也是五十多岁的一个阿姨了
[06:27.33]然后就
[06:28.33]就感觉五十多岁的阿姨用直播这样的形式来学自己很感兴趣的一些技能
[06:33.82]可以 呃
[06:34.68]就觉得这种现象确实非常有意思
[06:37.90]于是就
[06:39.30]呃
[06:40.04]刚开始可能就是想看一看
[06:41.62]那直播到底在
[06:44.56]就是在国内
[06:45.48]比如说在各种user 的这种
[06:48.54]呃 心理
[06:49.40]到底是他们是怎么看直播
[06:51.06]以及直播得给他们带来了什么
[06:53.82]怎么用各种直播的软件
[06:56.08]然后从hci 的角度
[06:58.24]其实这些都是hci 的关注点吧
[07:01.66]就是尤其是直播
[07:04.48]它是一种
[07:06.51]呃 当
[07:07.53]当时早期当然是很比较新兴
[07:10.11]因为它有一些不同的设计
[07:13.13]尤其是比如说ui 上
[07:15.93]用用户互动
[07:16.95]不是像我们现在这样
[07:18.67]就是可以互相都能看到
[07:21.27]而是有一种一对多这样的一种模式
[07:24.01]那这种互动模式带来了什么
[07:26.97]然后怎么样更让用户可以更好的这种交流互动
[07:31.71]其实本身也是h 三会比较关注的一些问题
[07:35.27]对 我
[07:35.63]我还有一个
[07:36.17]你说到这个
[07:36.97]这个互动
[07:37.53]就是我一直也很很好奇就是
[07:40.75]呃
[07:40.95]你说到这个阿姨用直播来学习诗朗诵
[07:45.07]那他这个跟他去
[07:46.59]比如说去一个视频网站上面看看一个系统的教学
[07:50.53]比如说五十七
[07:51.43]他就是一个系统的教程
[07:53.56]然后合着看直播
[07:54.46]它有什么区别呢
[07:55.94]因为 对对 因为
[07:56.90]因为我之前也在看一个就是youtube 的一些分析
[07:59.80]就是说
[08:01.06]嗯
[08:01.96]Youtube 他们的推荐算法
[08:03.32]他们会强烈推荐附近这两个最后一个星期之内的视频
[08:07.10]如果你的视频是一个月前上传
[08:09.00]他可能就推荐的几率越来越低
[08:10.94]然后youtube 基本上很少会推荐你一两年前的视频
[08:13.82]所以 对对
[08:14.54]他这个算法
[08:15.30]他们就是youtube 的员工
[08:16.92]他们在写这个推荐算法时候
[08:18.42]他们肯定也把这个时效性当做是一个一个这个这个因素在考虑
[08:22.94]那
[08:23.32]那这个直播里面
[08:24.34]为什么就你觉得他这个跟是的
[08:26.91]看一个直播
[08:27.61]和看一个录好的非常非常
[08:30.29]就是剪辑的非常精美的一个这个
[08:32.19]这个区别和和
[08:33.83]和相似点在哪里呢
[08:35.67]对对对 呃
[08:36.81]这个问题非常好
[08:37.81]然后简单讲
[08:39.59]就是
[08:40.13]其实就当时有点像
[08:42.86]就在有点像interview 他的状态的
[08:45.41]然后我了解到
[08:46.31]就是其实他们会很感兴趣的是一种
[08:50.37]比如说当时那个
[08:52.85]呃 教
[08:53.99]可以说是教练或者老师
[08:56.03]就是他们其实是会有一种
[09:00.05]就是每个人都会得到
[09:01.89]比如说五分钟的时间
[09:03.57]然后你在直播的时候
[09:05.35]就有点像连麦
[09:07.19]连麦的状态
[09:08.53]然后就是用语音
[09:10.17]然后你就可以朗诵
[09:12.11]做一些片段
[09:13.23]然后
[09:14.15]然后老师就会给你现场做一些点评
[09:18.31]所以其实就是学员
[09:20.33]学员之间也是能看到其他人的效果
[09:23.69]然后以及老师的点评
[09:25.27]所以就这种
[09:26.78]哦
[09:27.86]这个过程可能是很多人很喜欢的
[09:30.54]就是
[09:31.70]呃 他 呃 对对对
[09:34.18]所以其实这个就跟
[09:35.20]跟线下的上课
[09:36.34]其实越来越像了
[09:37.30]像是每个学生把这个星期
[09:39.32]比如说像钢琴课一样
[09:40.62]你把这个星期练的钢琴曲
[09:41.94]跟老师去 去
[09:43.08]就是对
[09:44.97]听一遍
[09:45.35]然后呢
[09:45.71]老师给你一个评价
[09:47.07]到现在你还可以听到其他人这个这个
[09:49.61]那其实这个我之前还没有想到
[09:51.09]我还想的是
[09:51.81]直播跟线下的一个很大的区别就是它单向的嘛
[09:54.91]就是你只能看啊
[09:57.01]Up 主给你直播出来这个东西
[09:58.59]你没办法去去把信息输进去
[10:00.35]那你说现在还有一个连麦的这个这个选项
[10:02.99]那这个就是我之前没有了解到的
[10:05.43]对对对
[10:05.89]就是连麦这种效果还是非常重要的
[10:09.01]我感觉包括古琴的那个
[10:11.95]呃 社群
[10:12.93]就是他们也很
[10:14.83]他们甚至就是虽然说不是在直播里
[10:17.43]但是会在有一种直播
[10:19.67]呃 就是群
[10:21.05]有点像学习群
[10:22.49]像一个班级一样
[10:23.89]然后他们甚至会在里面分享比如说他们自己弹古琴的一些这个片段的视频
[10:31.43]然后发到群里
[10:33.25]所以我觉得
[10:34.95]其实应该说更重要的反而是这种community 的行成
[10:38.81]然后大家形成了一种这种peer learning 的这种状态啊
[10:43.43]你刚才也提到
[10:44.03]他们这个
[10:44.56]这个群是比较封闭
[10:45.76]它不是说在网上随便人可以访问的嘛
[10:47.76]因为他想
[10:48.14]比如说可能享收会费嘛
[10:49.46]其实这个就跟线下上课就越来越像了
[10:51.84]你要交了钱
[10:52.52]才能进这个教室
[10:53.22]进了这教室之后
[10:54.48]老师才听你弹琴
[10:55.26]老师给你评价
[10:56.10]然后你还可以跟你同学进行沟通
[10:57.58]其实这个跟
[10:58.68]跟上学啊
[10:59.46]这种体验是
[11:00.60]是非常类似的
[11:01.86]对 呃 那
[11:02.64]那你感觉这个
[11:03.74]这个这样子的模式
[11:06.07]在直播里面
[11:06.81]是
[11:07.29]是一个很大的一个一个比例吗
[11:09.05]还是说
[11:09.59]还是暂时之内只是很少部分的这个直播的这个这个
[11:13.49]这个主播
[11:14.15]他们相当于是利用直播平台来实现自己的这个上远程课课程的这个
[11:19.59]这个一个一个渠道呢
[11:22.63]其实我觉得这可能取决于那个主播的就是目标
[11:29.73]并不是说所有比如说知识分享
[11:32.71]或者这种传统文化都这么做
[11:37.08]呃 就是我
[11:38.42]我感觉就是可能有一些还真的是想要scale 这个education
[11:45.08]比如说还有书法的
[11:46.28]他们有些也是这样
[11:47.54]那就是想要把把直播和他们本身的线下的这种mentoring 结合的更好
[11:56.07]所以他们可能会更推的像线下的模式
[12:01.59]但是也有一些人
[12:03.05]可能更多的
[12:05.33]更多的还是想要focus 在就是让更多人看到
[12:09.95]而不想建立太高的这种barrier
[12:13.63]所以
[12:14.11]所以有一部分人其实反而是比较open 的状态
[12:19.37]然后他们也许稍微不一样的一点
[12:23.31]也许是会
[12:24.69]比如说尤其是书法的
[12:26.69]就有一些人
[12:27.36]他是直播的过程是给大家都能看的
[12:30.65]但是他会直播中加入一些卖货
[12:35.15]比如说一个书法作品在在做或者绘画传统国国画这种
[12:40.81]比如他创作完
[12:41.73]可能他就同时在直播的时候去做售卖
[12:46.05]对对对对
[12:47.01]对你说的这个
[12:47.77]这个
[12:47.97]刚才你也说了
[12:48.51]这个线上线下的这个转换
[12:49.93]我觉得这个点也是很很有意思的
[12:52.41]现在之前我也学会了一个新词
[12:54.49]叫什么o to o 嘛
[12:55.47]就是online to offline
[12:56.65]或者offline to online
[12:57.65]这个之间的联系是是很重要的
[13:00.33]然后 那
[13:01.51]那你觉得这种
[13:02.65]这种直播的这种
[13:04.21]这种
[13:04.85]他现在是是严格意义上的这个远程教学呢
[13:09.07]还是说在佐助他现有的这个线下的课程作为一个一个
[13:13.39]一个相当于课外辅导班
[13:15.01]还是说他现在是两边完全分开的这个这个
[13:18.59]这个商业模
[13:19.24]模式 就线下
[13:20.26]我周一到周五跟我去我有一个办公室去上课
[13:23.88]然后呢
[13:24.20]周末我自己再开一个种远程的班
[13:26.16]这样子的话
[13:26.68]就是等于说去去
[13:27.70]去diversify 我的这个这个教学的这个经历
[13:30.50]你觉得现在是哪种模式呢
[13:33.17]嗯
[13:34.41]我觉得
[13:36.17]可能如果说像刚刚说到那些做的很大的
[13:39.85]他甚至可能直接就非常online 了
[13:43.49]就是他
[13:44.99]他们很多真的是
[13:47.35]呃 可能 我可能
[13:48.67]比如说几年前
[13:49.67]他们其实是也许是比较offland 在做这些班
[13:54.11]但是现在因为这些技术越来越成熟
[13:56.97]他们几乎是就是不到很moonline 的状态了
[14:02.23]我感觉就是从我interview 的很多人来说
[14:06.07]就是他们很就是相对来说比较online
[14:10.73]而且也
[14:12.17]也可以想象吧
[14:13.79]就是尤其是如果只在offline 的话
[14:17.31]其实就有点像
[14:20.48]可能你的这个顾客的范围就是那么小点
[14:26.08]对的
[14:26.56]所以特别像你说的这种非物质文化遗产
[14:28.44]比如说是比较较
[14:29.50]可能稍微来说比较冷门的这种
[14:31.42]这种话题
[14:32.02]可能你在一个固定的一个小区啊
[14:33.52]或者固定一个一个
[14:34.36]一个一个城市里面
[14:36.06]可能不不够足够多的学生来支持你的这个生意
[14:39.22]如果你能把这个这个顾客扩展到全国的话
[14:42.64]甚至全球的话
[14:43.60]那这样说不定就可以
[14:44.62]可以维持生计了
[14:46.30]对
[14:46.42]那他们一般个这个这种做教育类的呀
[14:49.04]做这种种非质质化遗产产们是在哪些直播平台台呢
[14:51.90]跟游游的是一样样
[14:52.92]那些平 平台 嗯
[14:53.76]还是说 有
[14:54.26]有他独
[14:54.60]独立的东西
[14:55.42]其实
[14:56.08]其实我觉得在国内有意思就是都
[15:00.10]都有
[15:00.64]就是比如说斗鱼
[15:03.22]相对来说是对标了国外的退ch
[15:05.46]但是斗鱼上也有很多这种教学类播
[15:09.08]对对对
[15:10.56]呃
[15:10.72]然后那些有些主播其实做的还挺大的
[15:13.50]基本上天天都播
[15:14.88]就有些
[15:15.54]有些这种主播
[15:16.90]呃 然后
[15:18.28]当然像快手抖音也是非常多
[15:21.83]而且快手抖音它的当然所有直播平台
[15:25.79]我感觉尤其是对于非物质文化遗产这一类
[15:29.05]其实他们有很多就是平台的扶持
[15:31.77]甚至像抖音就直接
[15:34.29]所以他好像每年都会就是资助一些这种非物质文化遗产的传承人
[15:40.37]就是说
[15:40.85]我们甚至给你算是公司做宣传
[15:43.41]做
[15:43.59]做其他有好处什么
[15:44.71]对对对
[15:45.19]也是social impacts 吧
[15:46.91]是这种
[15:47.55]对对对 那你
[15:48.77]你平时
[15:49.31]你既然你做这个
[15:50.23]这方面的研究
[15:50.87]你平时直播吗
[15:53.38]呃
[15:54.16]其实我做过一段时间
[15:56.42]但是我后来就觉得不太能平衡好时间
[16:01.93]因为research
[16:03.67]比如说一个接一个deadline 呀
[16:05.51]然后各种research
[16:06.59]这个
[16:06.95]就感觉如果那段时间特别忙
[16:09.15]其实很难保证直播的效果
[16:12.09]所以 对对对 就
[16:14.27]就感觉如果不能保证直播效果
[16:16.71]就 就会觉得
[16:18.83]嗯 呃 不太好吧
[16:20.53]就是可能也是有点晚
[16:22.27]那你
[16:23.01]那在你直播那段时间的话
[16:24.75]你你你
[16:25.75]你分享的是什么东西呢
[16:27.19]是
[16:28.21]呃
[16:29.19]其实当时有一阵很像生活类主播
[16:33.77]或者聊天闲
[16:35.20]闲聊类主播
[16:36.73]对
[16:37.05]然后偶尔也会打打游戏
[16:40.05]我的好的就是打一打主机游戏那种
[16:43.15]就是 所以
[16:44.23]所以说 你
[16:44.75]你朋友
[16:45.23]你做的直播
[16:45.77]并不是说去做非物质文化遗产
[16:47.99]你可能只是想了解这个直播这个过程和这个平台
[16:50.57]能够就去体验一下这样子的感觉
[16:52.89]对对
[16:53.25]让自己immerse 进来
[16:55.15]然后感 啊
[16:56.37]感受一种
[16:57.21]对对对 尤
[16:58.39]尤其是我觉得也是可以启发一些灵感
[17:01.35]就是
[17:01.87]是比如说
[17:03.83]也许尤
[17:04.65]尤其是hci 的话
[17:06.69]可以想到一些
[17:07.79]比如说我们做一些什么样的设计
[17:11.01]去 去更好的
[17:12.80]呃
[17:13.23]就是要么是帮助主播
[17:14.91]要么是帮助观众
[17:16.47]比如说更好的去互动啊
[17:18.29]各种 对 了解
[17:20.24]了解 嗯
[17:20.92]那你在这个
[17:21.64]这个进行这么多的这个这个用户的这些
[17:25.08]这些 呃 聊天啊
[17:26.84]这个过程中
[17:27.88]有遇到哪一些比较
[17:28.86]比较意想不到的
[17:29.70]或者比较有意思的一些经历想分享
[17:31.96]嗯
[17:33.25]对
[17:33.51]其实现在一直到现在印象都非常深刻的
[17:36.57]就是当时非物中海遗产的时候
[17:39.97]有我觉得运气比较好
[17:41.57]其实接触到了
[17:42.73]是一位
[17:44.09]呃
[17:44.47]应该是在东北农村的一个用户
[17:47.95]他是
[17:49.28]呃
[17:49.85]就是相当于是有点像以前基本上就是家庭妇女的状态
[17:55.09]就是在家相夫教子
[17:56.91]给家做饭啊这些
[17:59.07]然后他
[18:01.55]我
[18:01.81]我接触到他是因为他在快手上做那种
[18:05.25]呃 有一种
[18:07.09]有一种就是中国的那种刺绣的技忆
[18:11.23]叫戳绣
[18:12.19]就是工具是很独特的
[18:13.79]是那种
[18:15.11]呃
[18:16.44]就是不是一般的那种针线上下那样
[18:21.00]它是有一个很特殊的工具
[18:23.12]然后方法就是在那个
[18:25.54]呃
[18:25.90]戳布上戳戳戳
[18:27.54]就可以慢慢绣出来的一种技术
[18:29.90]技术 对 然后 呃
[18:32.08]当时就是他其实学
[18:37.00]就是他其实学这个东西
[18:38.74]就是以前跟有一个西北的这种技术的传承人学出来的
[18:46.82]也是通过抖音
[18:48.10]呃
[18:48.44]都通过快手
[18:49.80]对
[18:50.06]他是通过快手学到
[18:51.58]然后慢慢掌握出来之后
[18:53.36]然后他就开始自己直播这样的东西
[18:56.06]然后
[18:57.14]呃
[18:57.60]现在他就基本上可能每
[18:59.60]他就说每天可能有点事的
[19:01.66]有点时间的话
[19:02.44]都会直播直播
[19:03.60]就是在那儿做戳秀
[19:05.16]然后同时跟观众聊聊天
[19:07.48]然后甚至他都形成了一种电商了
[19:11.06]就是他可能在直播的同时
[19:13.24]要么会卖一些作品
[19:15.14]要么会就是卖比如说材料
[19:19.35]就是
[19:20.45]就是比如说需要用的这种材料
[19:22.83]他也可以去卖
[19:23.87]然后反正就是只要跟他直播相关的这个
[19:26.27]这个感兴趣的人
[19:27.59]就是想学的人
[19:28.41]就买原材料
[19:29.07]不想学的人
[19:29.79]但是又想这艺术品的人
[19:30.79]就买他的做好的现成品
[19:32.27]对他们怎么样都可以有
[19:33.65]有
[19:33.93]有喜欢的观众可以去
[19:35.55]去变现的这种方式
[19:37.43]对对对
[19:38.65]而像你刚才说的这个快手和这个抖音
[19:41.17]可能我了解比较浅了
[19:42.25]我
[19:42.45]我对快手抖音的理解是
[19:44.01]他们是短视频
[19:44.79]他们
[19:44.99]他们也有直播的这个部门是吧
[19:47.07]就是一对对对对
[19:48.59]一个app 面几个直播都可以
[19:51.22]对对对
[19:51.66]就是他们的content provider
[19:54.06]其实直播和短视频很多人都会做的
[19:57.74]就是直播来说
[19:59.86]可能就是好处其实就是你可以几乎很很很自然的跟你的观众更近距离的交流互动的感觉
[20:09.64]对对对
[20:10.70]然后还有很有意思
[20:12.58]就是 比如说 呃
[20:15.71]呃 就是那 那位
[20:17.53]那位 呃 主播
[20:19.43]他其实就是卖东西
[20:22.47]他也基本上真的是通过直播了
[20:26.06]就是他其实不是说到淘宝搞了个店
[20:32.18]然后在那个店上买
[20:33.60]他基本上就是直播的这些观众跟他微信去买东西
[20:38.16]Ok
[20:38.62]所以就是很
[20:40.14]很有意思
[20:40.62]就是这里
[20:41.64]其实就是因为对他们来说
[20:43.86]其实他们未必能就是他直接就是跟我说
[20:47.48]他们家都没有台式电脑的
[20:49.52]就是他们其实基本上就是mobile phone 全手机解决了
[20:53.64]对对对对对
[20:54.98]机实真的用所有问题
[20:56.60]所以就是
[20:57.78]所以他直播不会有一个fancy 的set up
[21:00.34]他直播其实真的是用手机
[21:02.72]然后用一个支架
[21:04.70]然后那个摄像头来放
[21:06.82]放他的过程
[21:07.90]对不对 嗯 然后
[21:10.28]呃
[21:10.36]所以他其实literacy 上
[21:12.62]他也说他也不太会
[21:15.04]不太会搞那种淘宝的网店的
[21:17.90]但是
[21:18.26]所以他基本上真的是在微信上这种一就是one on one 的transaction 在
[21:24.42]Ok
[21:25.18]因为反正顾客量可能也不是很大
[21:26.78]反正也是像你说
[21:27.60]能维持生计
[21:28.52]然后有额外的收入
[21:29.46]但并不是说要把它做成一番多大的事业
[21:32.18]因为我想象
[21:32.72]如果他做成很大的事业的话
[21:34.26]肯定也得请多额外的人
[21:36.30]就算是用微信来营销
[21:37.68]也要请足够的人来帮他营销
[21:39.14]这公
[21:39.30]公众号么么
[21:39.88]也不可能是
[21:40.44]对对对
[21:41.00]自己一个人
[21:41.68]一个一个回
[21:42.26]一个一个寄货
[21:42.96]这也是太
[21:43.58]太辛苦了
[21:44.36]对对对
[21:44.84]对对对
[21:46.95]但是 就
[21:47.87]但是对他来说
[21:48.65]其实这就是一个额外的business
[21:50.75]就是 对 就比
[21:52.57]比原来是能多赚一些钱了
[21:54.81]对对对
[21:56.35]这挺有意思的
[21:57.49]对对对
[21:58.05]当时还蛮
[22:00.58]其实这个是印象一直非常深刻
[22:03.28]而且其实之前就是有一个清华的朋友
[22:08.60]之前他们就是淘宝跟清华其实搞过一次所谓的比非遗电商化的尝试
[22:16.65]就是当时那个活动
[22:19.22]嗯 那
[22:19.62]那个尝试很有意思
[22:20.60]就真的是清华的一些研究生或者本科生这种
[22:24.60]他们去暑期实践
[22:26.42]就是去了很多比如说农村里一些传统手工艺的家里
[22:32.14]然后帮助他们做比如说淘宝的网店
[22:36.94]并且帮他们做淘宝直播
[22:39.48]对对对
[22:40.20]然后当时其实直播就是真的在淘宝直播上
[22:45.00]这些东西都还挺火的
[22:46.42]很多人看
[22:47.20]甚至很多人都下单买东西了
[22:50.52]但是之后就是他们做完之后
[22:54.48]因为只是一个暑期的这个项目
[22:56.90]然后他们后来走了之后就有一个问题
[22:59.74]就是
[23:00.08]其实就是刚刚说的
[23:01.68]其实那些刚才他们可能真的不够有这个足够的literacy
[23:06.91]或者说
[23:07.39]也许就是没有精力去真的去淘宝上很好的去做这种营销
[23:14.55]对 就好像跟
[23:15.69]就像跟我们那种家人
[23:16.93]比较
[23:17.17]比较年长的家人
[23:17.97]不
[23:18.07]爷爷奶奶奶
[23:18.63]你跟他就算买了电脑
[23:20.07]全部都设置好了
[23:21.13]他还是不会用
[23:22.35]然后现在手机里面
[23:23.35]比如微信
[23:24.07]是比较简单的
[23:24.81]就是可电电过去去
[23:25.73]只用来接电话就可以了
[23:27.23]这是他们会
[23:27.79]会接受的一种使用方法
[23:29.27]对对对对对
[23:30.59]所以说
[23:30.93]像你说的这种清华的这种
[23:32.19]这种论坛
[23:32.75]他们可能当时的话
[23:33.75]就是在没有考虑到这种稍微售后服务吧
[23:36.75]就是 对
[23:37.33]就他们走了之后
[23:38.37]这个怎么办
[23:39.27]对对
[23:39.73]他们走了之后
[23:40.69]就是 就挺
[23:41.85]挺遗憾的
[23:42.81]就是那个做完
[23:43.71]其实也并没有让这个影响能持续
[23:47.37]就
[23:47.73]他们真的也就
[23:48.73]就感觉
[23:49.93]只能说有人去帮了他们
[23:51.59]可能能做
[23:52.19]但是后面其实很很少真的持续性的去做
[23:55.97]了解
[23:56.95]所以这其实也是一些research opppportity ity 吧
[24:00.67]就是现在其实在hcr 里
[24:02.69]也有很多所谓的就是关注
[24:04.82]比如说这种非mainstream 的users 对吧
[24:09.72]就是或者像google 也很关注
[24:12.62]就是next million users
[24:14.94]其实这些都是之后billion 吧
[24:18.37]Google 应该是next bbillion billion
[24:20.01]Sorry sorry
[24:20.51]对
[24:20.69]Next billion
[24:21.79]对 就是
[24:23.01]其实这一类也都是直播来说
[24:27.80]嗯
[24:28.62]那至少next millions 的user 吧
[24:31.88]然后他们的子其实还是非常neeprorely supported 的
[24:37.16]就是现
[24:38.34]现在的直播这些平台
[24:39.66]其实很少真的考虑到他们的user needs
[24:43.32]了解
[24:43.96]那你在这个
[24:44.76]在你这研究的这
[24:46.04]这三四年
[24:46.88]四五年的这过程中
[24:48.28]有什么比较你比较满意的这种研究成果嘛
[24:51.16]就是 就是 对
[24:52.80]嗯嗯
[24:53.97]对对对 呃 所以
[24:55.47]其实比较满意
[24:56.69]最满意当然就是刚刚讲了很多的非遗直播的这个
[25:00.89]然后去年看
[25:02.15]其实那篇paper
[25:03.07]还拿了一个best paper word
[25:05.37]呃 当然
[25:07.64]我可能以后慢慢也会再多做一些非遗角度的那个开篇
[25:11.46]Er
[25:11.58]大概能介绍一下吗
[25:12.70]我
[25:12.88]我可能就不太了解啊
[25:14.40]好呀好呀
[25:15.04]就是那个
[25:16.00]其实就是
[25:17.26]呃
[25:17.66]刚刚提到了很多例子
[25:19.18]其实就是那个study 里的
[25:20.92]那个study
[25:21.64]主要就是我当时interview 了十位
[25:25.40]就是
[25:26.50]呃 抖音 快手上
[25:29.08]呃
[25:29.78]甚至还有一个西瓜视频
[25:31.52]就差不多是
[25:33.26]呃
[25:33.60]第三第三的这种短视频小小app
[25:37.00]然后 呃 在
[25:39.02]在那上
[25:39.63]当时花了很大的劲儿
[25:41.52]找到了十位各
[25:42.92]各种不同的这种
[25:44.80]呃
[25:45.14]非物质文化遗产的主播
[25:46.86]以及
[25:48.04]呃
[25:48.46]也找了八位他们的各种观众
[25:51.44]然后其实就是做了一个quality gative interview study
[25:55.55]呃
[25:56.15]主要就是想要了解
[25:57.73]比如说他们的motivation 是什么样
[26:00.65]然后他们遇到的challenges app
[26:03.19]然后他们是到底怎么用的直播来传承非遗
[26:07.43]对对对 呃
[26:08.95]所以其实发现的就是
[26:11.23]比如说
[26:13.12]比如说就是直播其实是是一个eco system 的一环
[26:18.56]就是他们其实还
[26:19.94]还会用很多
[26:20.80]比如说就是用很多短视频来engage users
[26:25.66]也会用比如说we chat 的这种各种group 呀
[26:29.32]或者就更复杂的一些
[26:31.62]有点像organization 的状态了
[26:34.04]然后会
[26:35.94]会其实有各种不同的形式
[26:37.80]不只是说好像只是在那直播做个啥
[26:41.54]就是他们其实直播可能也会有一些不同的形式
[26:44.50]像有的时候
[26:45.60]可能就是
[26:46.70]呃
[26:47.00]会甚至请一些观众
[26:49.56]呃 来
[26:50.42]比如说分享他们的故事什么的
[26:52.70]或者甚至有的时候
[26:54.20]有一些讲座类型的东西
[26:57.20]就是其实还挺丰富的
[26:59.24]就是并不只是想象的
[27:01.06]可能只是在那弹弹琴
[27:03.55]或者 呃
[27:04.67]就是表演表演
[27:05.99]就是他
[27:06.59]他是本身也是想要更diversify 各种内容
[27:10.47]然后让
[27:11.27]让用户可以不断应该是有各种新的体会吧
[27:15.83]也是不断成长的过程
[27:17.91]对 嗯 了解 那 那
[27:20.21]那你现在这些成果
[27:21.17]假设
[27:21.79]假设就是可能
[27:24.07]可能接着
[27:24.65]接着做几年的研究之后
[27:25.95]你会可能有一些更
[27:26.97]更系统性的一些一些发现
[27:28.71]然后呢
[27:29.33]比如说怎么样去
[27:30.81]去得到最优的这个这个
[27:33.27]呃
[27:33.71]跟用户沟通互动的这个
[27:35.33]这个效果怎么样
[27:36.69]可能就最多的这个什么o to o 的这个这个转化率什么的
[27:40.15]那到了
[27:40.59]到那个时候
[27:41.61]你有一些什么样的打算
[27:42.95]把这个这研究成果能够分享给那些直播的这些这些主播呢
[27:48.23]因为
[27:48.63]因为也你肯定肯定不想一个一个去跟他们说嘛
[27:51.81]然后呢 对
[27:52.55]作为一个教授的话
[27:54.51]你会发论文啊什么的
[27:56.31]但是那些主播可能也不看论文
[27:58.91]那所以说
[27:59.39]那你 你怎么
[28:00.11]你怎么设想之这个这个桥梁呢
[28:02.31]对对对 我
[28:03.65]我觉得
[28:05.21]可能其实到时候真的得更好的的去跟平台沟沟通
[28:10.35]就是他们其实本身也在support
[28:12.15]那就是看能不能
[28:13.63]嗯嗯 比如说
[28:15.35]比如说我们做的一些成果
[28:16.91]我们做的一些tools 或者system
[28:19.13]比如说通过他们
[28:21.19]看能不能
[28:21.81]比如说去找到一些真的user
[28:23.91]然后帮他们给
[28:25.27]给他们deploy
[28:26.85]甚至
[28:27.89]甚至也许就是
[28:29.67]其实政府也还是蛮关注的
[28:31.53]就有些时候
[28:32.27]政府的力量也是会推一些
[28:35.01]然后其实当时觉得非常难的
[28:38.29]真的是reach out to 他们的community
[28:40.89]就是当时真的是有点就是很low efficiency 的办法
[28:46.58]真的是在
[28:47.64]在那些app 里
[28:48.94]对对对
[28:49.34]在那些pp 里
[28:50.12]跟他们私信去找他们
[28:51.62]但是 对
[28:52.26]你刚才的
[28:53.26]对
[28:53.52]你刚才也提到了
[28:54.24]就是说你这个花了很大的功夫才找到了
[28:56.44]在各个三大平台上面
[28:57.78]找到了这十个这个
[28:58.80]这个主播
[28:59.34]对对对对
[29:00.80]当时你是怎么找的呢
[29:01.90]就是比如说你
[29:02.66]你找到了一个教竖琴的
[29:05.60]然后呢
[29:06.52]然后你就
[29:08.67]就在他的视频下面留言吗
[29:10.83]还是有什么更
[29:11.79]呃 更是的
[29:12.83]两个都是通过上面的
[29:15.49]就是相当于是messaging
[29:17.95]他们其实上面有直直接可以去发私信
[29:21.55]Ok 发私信找
[29:23.07]然后有的人其实会留微信
[29:26.37]你可以加他微信
[29:27.37]对对
[29:27.91]所以是加他微信
[29:28.83]然后跟他在聊
[29:29.85]看能不能愿意来
[29:31.57]来这个interview
[29:33.17]对
[29:33.55]基本上一对一还真的挺累的
[29:36.15]因为其实当时还有一个有意思的就是感觉
[29:39.99]呃
[29:40.43]主播可能会乐于分享一点
[29:42.71]因为他
[29:44.67]呃 他也觉得
[29:46.19]其实研究可能可以以后慢慢帮助到他们
[29:50.11]但是当时其实找
[29:51.85]就比如说他们的观众就特别的challengge
[29:56.71]因为很多观众其实会有一些不信任
[30:00.65]就是他们觉得啊
[30:02.33]为什么要找我来
[30:04.13]呃 做访谈
[30:05.75]就是
[30:07.46]就是即使说会给钱
[30:09.52]但是他们甚至都有点concern
[30:11.50]就是
[30:12.08]就是是不是骗子
[30:13.98]就是其实他们应该说是不是那么了解research 到底是在干啥
[30:20.56]所以当时就是找
[30:22.86]找
[30:23.45]找这种观众的这个群体
[30:25.64]特别的费劲儿
[30:26.92]魔搭
[30:27.59]就是花了很多很多时间
[30:30.25]还没有找到很多
[30:31.81]对
[30:31.93]那你方便透露下去
[30:32.85]比如说最后你找
[30:34.03]找到了十个人
[30:34.87]那 那
[30:35.27]那一开始的时候
[30:36.83]去试图去找了多少人呢
[30:38.27]就是这肯定是个漏斗嘛
[30:39.55]越来越少
[30:40.09]越来越少
[30:40.53]对对对
[30:40.91]一开始找了
[30:41.61]比如说二十个
[30:42.57]一百个
[30:43.03]还是一千个这样子
[30:44.15]最后变成十个是发的人
[30:45.93]其实应该有将近近百个了了
[30:49.21]我感觉一百
[30:50.69]甚至一百多
[30:51.55]对对对
[30:51.99]就甚至十分之一的转化率
[30:54.05]对对对对
[30:54.95]这也不算太
[30:55.87]不算太糟糕了
[30:56.81]对
[30:57.05]作为一个拿了一个best safeer 的话
[30:58.65]这个投入还是挺
[30:59.85]挺好的
[31:01.26]对对对
[31:02.68]是
[31:03.54]只不过就是那个过程
[31:04.86]就是你还会觉得挺discourage
[31:07.46]因为会很多人就是觉得你是骗子
[31:10.56]甚至有人把你拉黑了
[31:12.04]就这种
[31:14.15]所以
[31:14.71]所以感觉可能更好的确实得有
[31:17.39]比如说政府啊
[31:18.67]甚至是这种平台的endorsement 会好一点
[31:23.07]呃 以后 后
[31:24.49]以后做research
[31:25.99]应该会尝试就是更更多建立一些这种状态吧
[31:31.34]我觉得 对 对
[31:32.94]然后
[31:33.20]你刚才也提到了
[31:34.18]你是是很快就要加入这个什么香港的ctu 了是吧
[31:38.08]城市大学 对
[31:39.26]那你在这个疫情期间
[31:40.98]找个找教职
[31:42.04]是
[31:42.40]是什么样的一个体验呢
[31:44.06]嗯
[31:45.14]其实 其实非
[31:47.64]非常的challenging 吧
[31:50.10]然后 嗯
[31:52.10]当 当然
[31:52.70]我可能去年底就是有一点时间的规划有点没做好
[31:57.40]所以就是上上market
[31:59.50]其实有一点点rush
[32:00.72]然后就尤甚有一些school
[32:03.88]他就
[32:05.20]尤其是加拿大有几个我想去的学校
[32:07.94]它其实那个deadline 极其harsh
[32:10.58]就是我本来以为有的学校可能那个通道还会开着
[32:15.10]结果有的真的十二月初就直接给关掉了
[32:18.88]所以就是甚至有的加拿大学校都没有升到
[32:21.70]就是他那个通道直接就给关了
[32:24.30]嗯 当然
[32:25.73]所以去年确实就是年底那段时间
[32:28.59]就是如果说我再来一遍的话
[32:30.57]我会想
[32:31.01]就是年底那段时间
[32:32.62]最好
[32:33.03]就是稍微因为我当时就有点把
[32:35.97]有些项目还在推进
[32:37.51]然后就会影响的
[32:39.01]作为学生
[32:39.69]作为
[32:39.99]真的作为学生
[32:40.97]对啊
[32:41.21]作为学生肯定想说
[32:42.17]再出一个好的论文
[32:43.49]肯定可以让我的材料更强一点啊
[32:45.29]这样
[32:45.51]对对对对
[32:46.21]但是就是不好的影响
[32:49.23]肯定就是会导致
[32:52.06]呃
[32:52.48]是准备材料的状态不太好
[32:54.98]所以当时我差不多就是十二月中旬左右才准备的差不多
[33:01.94]但是那会儿就有些地方他可能已经开始review 了
[33:05.30]或者就像有的加拿大
[33:07.12]他真的是直接给关了
[33:08.80]那个 呃
[33:09.90]Portal
[33:11.45]呃 对
[33:12.49]所以其实就是这个时候已经还没有来的吧时候
[33:16.43]那个时候还没来
[33:18.45]但 呃 就是 但是 呃
[33:20.67]后面其实很快就慢慢来了
[33:23.81]然后就
[33:25.41]就是interview 的时候
[33:26.75]就
[33:27.25]就开始受到
[33:28.39]确实受到影响
[33:29.77]然后 比如说
[33:31.47]对的 对的 呃
[33:32.85]我其实当时拿到了一个多伦多周边一个小学校的offer
[33:37.81]就是
[33:38.85]呃
[33:39.75]而且当时其实想法就是
[33:41.77]如果能在多伦多周围待着的话
[33:44.69]也ok
[33:45.51]就是很可能会接
[33:47.45]然后都谈到
[33:49.05]就是已经都谈了offer 了
[33:50.87]然后就就剩propose 的approval 了
[33:54.47]嗯
[33:54.81]结果那边就是说因为疫情
[33:57.85]就是四月的时候
[33:58.89]疫一说因为疫情就是决定
[34:01.89]就是
[34:02.95]呃 不能招了
[34:03.97]就budget 会有
[34:06.08]也受到很大影响
[34:07.04]所以不招
[34:07.72]招这position
[34:08.98]于是就基本上就是到手的一个offer 就没了的状态
[34:13.22]不过这也你这样回想也挺好的
[34:15.16]他
[34:15.34]他这个学校还挺早就把这个消息告诉你了
[34:17.76]这样的话
[34:18.32]你可以去做其他的这种选择
[34:20.96]像如果有的学校
[34:21.86]他可能拖到比如开学前才说
[34:23.72]哎呀
[34:23.92]我们这个
[34:24.80]这个什么propose 虽然批了
[34:26.32]但是什么
[34:27.12]什么原因也没有给你这个
[34:28.82]这个入学的机会
[34:29.62]那样反而可能更麻烦
[34:31.12]对对对
[34:31.66]要那样就更被动了
[34:33.08]就 就可能会
[34:34.52]对
[34:34.72]那样就更惨了
[34:35.62]说白了
[34:36.68]是 是 嗯
[34:38.24]然后
[34:40.08]反
[34:40.26]反正就明显会
[34:41.30]主要是hirry freeze 真的会影响很大
[34:43.84]然后
[34:44.08]其实我差不多是五月左右
[34:46.20]就开始往尤其是内地的一些学校
[34:49.46]以及像港城市这样的学校去投了一批简历
[34:54.59]然后就有
[34:56.49]有幸就是他们也让我去面了
[34:58.99]然后面了之后
[35:00.65]呃
[35:01.37]反向还不错
[35:02.71]就是远
[35:03.19]远程面 还
[35:03.69]还是飞过去面的
[35:05.09]都是远程
[35:05.91]就那阵也不可能飞回去了
[35:07.73]对 就
[35:08.17]所以影响还挺大的
[35:09.43]就 其实
[35:10.85]其实可能回去会有更多具
[35:13.41]具体的感受
[35:14.39]就现在就只能凭借各种能拿到的信息去做一些选择
[35:20.67]对 了解 对
[35:22.85]不过还是挺好的
[35:23.73]对啊
[35:24.15]不过确实亚洲受到的影响好像没有那么大
[35:27.19]就是能明显感觉
[35:28.67]像内地的学校
[35:30.47]我面的基本上都给offer 了
[35:34.31]所以就是
[35:35.85]那你还挺厉害的
[35:36.71]应该啊
[35:37.81]没有没有
[35:38.89]就是我
[35:39.39]我其实也就是选了几个这种
[35:42.09]比如说九八五啊
[35:43.83]或者二幺幺
[35:44.83]排期比较前面的那几个试了一下
[35:48.15]对
[35:48.63]只不过最后各方面考虑吧
[35:51.28]觉得港城的这个offer 会更合适一点
[35:54.63]所以 嗯 挺好的
[35:56.61]恭喜你
[35:57.17]恭喜你 谢谢
[35:58.05]谢谢 嗯 好
[35:59.37]那今天我们就先聊到这里
[36:02.55]嗯
[36:02.79]如果你对类似的话题有兴趣
[36:04.73]你可以在常用的视频或者pocast app 里面订阅这个节目
[36:08.33]搜索李丁聊天室就可以找到了
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[36:19.01]官方上官网上也有步骤
[36:20.99]那我们下期再见
[36:22.49]拜拜 好
[36:24.74]谢谢 嗯