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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:03.01]我在星耀还没开镜子
[00:04.29]尤其你的手弟啊
[00:15.57]哎呀
[00:19.67]担心心咱们在心的点点关注支付宝
[00:32.02]你
[00:33.78]你怎么样
[00:45.20]嘿嘿嘿
[01:02.81]白山滩魔搭
[01:50.57]呃 大家好
[01:52.23]欢迎收听梦o电台的那个短节目
[01:56.65]短节目是这样子
[01:57.91]就是考虑到每次我们晚上录音的时间太长了
[02:03.47]最近经常录出两个小时左右的节目
[02:06.51]然后感觉大家可能都听过
[02:09.47]我还没有耐心听嘛
[02:10.59]特别是像我这种偶尔还要讲冷笑话的
[02:14.05]大家肯定更没有兴趣听
[02:15.71]所以我们
[02:16.83]呃
[02:17.19]请每位编辑呢
[02:18.13]都策划了一些短节目
[02:20.83]时长大概在二十到二十五分钟之间
[02:24.93]嗯
[02:26.45]啊
[02:26.67]我是那个哈亚西啊
[02:27.81]我就天每一集都出现
[02:29.83]然后我就因为看的那个日本电影比较多
[02:34.09]就给大家分享一些日本电影相关的一些话题
[02:39.19]嗯
[02:40.41]然后我们这个栏目就叫岛国魅影
[02:43.57]然后 呃
[02:44.43]今天第一期呢
[02:45.39]我们 嗯
[02:46.77]想聊一聊
[02:47.63]就日本有一位导演
[02:48.81]叫袁子温
[02:50.41]嗯
[02:50.71]然后我今天请到了我的同桌
[02:53.19]嗯
[02:54.70]cosplay
[02:55.94]嗯 大家好
[02:56.56]我是那个被迫请来的客串嘉宾
[03:00.08]那个韩显
[03:00.82]然后今天一块跟那个国立一起聊一聊
[03:03.80]对
[03:04.02]就我们都还蛮喜欢的日本电影导演
[03:07.36]袁子温 嗯 呃
[03:09.62]袁子温呢
[03:10.53]就是因为他现在刚好这几天
[03:13.82]是不是
[03:14.14]这几天啊
[03:14.62]在国内
[03:15.48]在长沙
[03:16.10]他做一个片子的制片
[03:17.64]对
[03:17.82]而且不是说那个
[03:19.18]就北影下周要搞一个电影节
[03:22.48]就他们学院内部的一个电影节
[03:24.20]然后袁子文要过来站一下台
[03:25.96]对啊
[03:26.40]今天是十二月一号
[03:27.74]然后 对
[03:28.42]下周袁子文要来北京
[03:30.42]就最近他在那个
[03:32.14]呃
[03:32.66]国内的活动还挺多的
[03:33.96]而且好像是他有一个片子要在国内拍了
[03:38.40]呃
[03:38.88]就好像已经立项了
[03:40.10]是明年的
[03:41.90]呃 一个项目
[03:43.93]但好像也就是
[03:45.51]就是艺术监制是吧
[03:47.97]我看看
[03:48.43]不太记得是只是监制
[03:50.15]还是就是
[03:51.03]就是算不上
[03:52.33]肯定算不上
[03:53.19]不是导演 对
[03:54.15]也不是那种
[03:55.35]对啊
[03:55.65]导演指导
[03:56.19]可能就只是
[03:56.79]对啊
[03:58.35]站个台 嗯
[03:59.41]差不多可能
[04:00.78]嗯
[04:01.08]袁子温这个
[04:01.86]我因为觉得他是一位挺特殊的导演嘛
[04:04.72]他有过相当长的独立时期
[04:07.76]然后进入主流时期
[04:09.92]或者说成熟时期之后
[04:11.90]也有非常多在新千年之后的日本也是非常前卫的作品
[04:17.74]但是
[04:18.00]他也经历了一些阵痛期
[04:20.26]比如说一零年
[04:21.32]可能一三一四年之后
[04:23.32]呃 有几年
[04:24.94]我们就都觉得他的作品没有那么好了
[04:28.00]或者说很进入到了一个在自我重复的阶段
[04:32.08]我是这么想的
[04:32.80]不知道
[04:33.18]不知道那个cosla怎么想
[04:35.20]然后现在呢
[04:36.34]呃 又
[04:36.72]好像又出来在做一些新的尝试啊
[04:39.70]新 新的尝试
[04:41.02]就比如说
[04:41.88]就比如说他那个从在去年拍了那个就借着日活的那个
[04:47.98]呃 呃
[04:48.92]罗曼春画的的复活气划
[04:51.30]然后拍了反情色
[04:53.27]呃 之后
[04:54.15]然后今年就好像这些
[04:55.73]我觉得把它
[04:56.69]也把它理解成了新的动作嘛
[04:58.65]就虽然说
[05:00.55]好像这几年
[05:01.49]但凡韩国导演或者日本导演跟国内有合作
[05:05.35]最后的结果
[05:06.23]就最后结果看上去都是比较
[05:08.63]嗯
[05:09.83]一般的
[05:11.42]呃 我想问你
[05:12.32]我问问 就是
[05:13.04]就是你的cosine什
[05:14.34]什么时候开始制造原子弹
[05:17.30]或者说
[05:17.70]从什么时候开始比较关注他的作品
[05:21.32]差不多上大学到大一
[05:25.52]就是大一下学期
[05:26.82]也就是看电影
[05:27.56]比如说有
[05:28.12]有一段集中时期
[05:29.10]然后青春片看过了之后
[05:31.34]然后 对对对
[05:32.35]对的 对的 也
[05:33.24]也不算
[05:33.58]算偶偶的契契
[05:34.44]然
[05:34.54]然后注意到了那个就爱的曝光
[05:37.08]嗯嗯 对
[05:37.62]然后从这步开始
[05:38.64]就会注意到他
[05:39.94]他的就是对暴力啊
[05:41.62]包括女性的这样一个镜头的描写
[05:43.96]的确就是在不管是一般的青春片
[05:46.52]然后包括其他的社会题材稍微重点的片子中
[05:49.26]也是比较难见到
[05:50.22]嗯嗯
[05:51.24]对
[05:51.44]但是那会儿觉得爱的曝光还是有些青春元素在里面
[05:55.20]是 对
[05:55.80]就比如说那个女演员
[05:59.62]啊 满脑光 对
[06:00.58]满满脑光 对 他
[06:01.84]他的表现
[06:02.62]他在 嗯 对 啊
[06:04.32]就是还是蛮符合一个高中生对一个
[06:07.10]呃
[06:07.32]比较比较非常优秀的令人仰慕的一个女生的这样这样一个想象
[06:11.72]嗯嗯
[06:13.34]所以 从
[06:13.82]就从这个时候开始
[06:15.76]嗯
[06:16.20]就是比较集中的去看他的
[06:19.54]呃 也没有吧
[06:20.82]就后来
[06:21.74]就是从那会儿注意到后来
[06:23.87]可能上学的时候
[06:25.32]后面再隔一个半年之类的
[06:27.92]会就是集中看上三四部
[06:30.54]对
[06:30.74]同一时期的
[06:31.62]对
[06:31.81]然后就差不多就是他早到一三年
[06:36.38]一二年之前那些就看的差不多了
[06:38.44]嗯
[06:39.00]然后就是收尾的话
[06:40.76]就是以那个
[06:41.72]就是看完一三年之
[06:43.98]就是那些作品之后
[06:45.20]会重新找他那个早期的短片集嘛
[06:47.76]那会儿刚好网上有资源
[06:49.31]对对 哎 那个
[06:50.72]说到短片集
[06:51.90]那 那个资源
[06:52.84]我们找是一个资源嘛
[06:54.12]是好的
[06:55.14]好的就是有一个
[06:56.64]哦 对
[06:56.94]应该是圆盘
[06:58.44]对对 我
[06:58.92]我的是圆盘
[06:59.58]就是我是拿那个
[07:01.02]就PC电脑看的嘛
[07:02.16]对对对对
[07:02.80]就必须得点开英轨看的
[07:04.50]对
[07:04.62]可能就五六个季
[07:07.10]对对
[07:07.38]差不多就肯定是那个
[07:09.42]就ISO那个
[07:10.68]镜像
[07:11.10]镜像圆盘那个
[07:12.32]嗯
[07:12.42]这样公然聊聊资源的话
[07:14.26]提升的好吗
[07:16.32]啊 那 对
[07:17.36]就是早期的话
[07:18.56]比如说大家
[07:19.34]大家接触电影
[07:20.60]没有办法
[07:21.70]是对
[07:22.14]都肯定得从这个途径
[07:23.42]不过我知道
[07:24.32]就是他的那个早期的短片集
[07:26.88]还是从就是我
[07:28.88]我们一块儿去看的那个八毫米那个时候开始的
[07:32.74]就是
[07:33.38]是去年还是前年
[07:35.20]就那个是尤
[07:37.26]尤伦
[07:38.36]对 对对对
[07:39.36]然后就
[07:40.54]就应该和那个
[07:42.16]和东京的那个皮亚电影节可能有联系
[07:45.08]然后一块就策划了一个疯狂八毫米的一个放映
[07:49.94]然后有很多七十年代末八十年代初出道的导演吧
[07:56.17]对 呃 就是从
[07:57.93]就是集中播放了很多他们早期的作品
[08:01.21]然后袁子温当时选的是我
[08:04.47]是袁子温
[08:06.31]是不是还有一部
[08:07.31]好像还有一部
[08:08.13]对
[08:09.69]是嗯啊
[08:11.21]南芝花道
[08:12.29]哦
[08:13.51]嗯嗯嗯
[08:15.20]那个
[08:15.56]这两部是他出道非常早的作品呢
[08:18.28]就是八五八六年
[08:20.28]嗯 当时就这
[08:22.32]这
[08:22.66]这个通长八毫米
[08:23.78]不是你第一次看吧
[08:25.32]对啊 就已经
[08:26.04]已经看过了
[08:26.92]对
[08:27.10]就是看过之后
[08:27.98]对
[08:28.78]那个是我第一次看
[08:30.26]然后
[08:30.56]因为他在那个我是袁子温里面的那些表现嘛
[08:36.21]就现在你
[08:36.95]你想的那个片子
[08:37.91]还非常的
[08:39.19]呃
[08:39.75]印象深刻的
[08:40.75]他拿着一个剃头的推子
[08:43.05]呃
[08:43.29]不断的推自己
[08:44.35]然后不断推自己的头
[08:46.47]推自己的头发
[08:47.29]然后在那里大叫的场面
[08:50.64]嗯
[08:51.12]然后就是从这个时候开始
[08:53.02]我也是 我
[08:53.94]我是从这个时候开始
[08:55.18]才去关注他早期独立的作品
[08:57.52]然后包括你提到的那个盘
[09:00.78]也后来找到了
[09:01.84]那
[09:02.04]那除了就是这个盘
[09:03.26]就是这些电影之外
[09:04.42]你还看了他早期其他的吗
[09:07.05]其实这个盘里
[09:07.91]我基本上能看都看了
[09:10.05]就是早期我印象比较深的是
[09:12.81]呃 八六年
[09:14.23]有一部叫爱
[09:17.05]就是 对
[09:18.37]这一部是这样的
[09:19.27]就是
[09:20.61]嗯
[09:21.13]他第一个女朋友
[09:23.33]其实他
[09:23.83]他和他 对 他是
[09:25.09]是在那个我是
[09:26.23]就对
[09:26.63]我原子温里面
[09:27.57]那一位
[09:28.25]那一位就是他拉着他
[09:29.49]然后后面是那个
[09:30.67]是不是小极极限的那
[09:32.17]那位
[09:32.95]反正他是原子温的好像第一任女友
[09:36.85]嗯 对
[09:39.21]然后袁子文当时二十五岁
[09:41.03]然后这个片
[09:41.71]就是分手的时候
[09:43.33]就很不愉快是吧
[09:46.19]这个我也不太清楚
[09:47.39]哎 但我知道
[09:48.01]就说女友的名字
[09:49.43]或者女性的名字
[09:50.41]后来成为他电影里面的角色名字的非常重要的线索
[09:54.53]这个
[09:55.07]这个如果大家感兴趣
[09:56.21]也可以 嗯
[09:56.95]也可以稍微讲讲
[09:58.65]就是
[09:59.73]嗯
[10:00.11]我记得看这个片子
[10:01.13]简介是说
[10:02.50]他二十五岁第一次谈恋爱
[10:04.52]对
[10:04.86]然后他女朋友有一次因为家里有事还是什么
[10:08.94]就可能回家了
[10:09.74]回老家了
[10:10.64]然后有两个星期不在东京
[10:12.82]嗯
[10:13.12]他就用这段时间拍了个片子
[10:15.40]就等于他是用这个片子里面的影像
[10:18.82]来表达他对现在暂时不在身边的女友的爱
[10:22.78]一首情诗
[10:23.84]一首情诗
[10:24.92]而且非常笨拙
[10:26.00]但是很真实
[10:26.90]就是我
[10:28.00]我印象很深的一个画面是
[10:29.80]当时他有一天
[10:32.17]对 就是
[10:34.27]呃
[10:36.05]先是裹着被子出来
[10:37.55]然后就在那里碎碎念
[10:39.11]念完之后
[10:39.53]第二天就直接出现了一个黑板
[10:41.81]上面写着今天是几号几号
[10:44.07]然后袁子温今天太害羞了
[10:46.91]所以就不出镜了
[10:48.39]然后就对着那个黑板就是拍了大概有
[10:51.99]呃
[10:52.27]几秒钟的这种定格
[10:54.84]这个很有意思
[10:56.98]但 但这个 其实
[10:58.28]那个 想
[10:58.80]想到那个早期作品里面
[11:00.22]还有那个我是桂子
[11:01.18]也是 就是他
[11:01.96]他会有一个人在一个单独的空间里面
[11:04.60]然后跟时间这种对峙的感觉
[11:06.50]对 那 那种
[11:07.24]那种孤独感
[11:08.06]他不是说想
[11:09.72]想到了
[11:10.58]就是外面 我
[11:11.64]我脱离了一个群体
[11:12.90]他是跟这个群体已经保持了中间
[11:15.76]中间已经有一个
[11:17.08]就是隔离带
[11:17.80]换成带 嗯
[11:18.64]然后我被局限于一个空间的时候
[11:21.38]对他他跟时间会有一种直接的
[11:23.98]直接的对对对
[11:25.75]直接的对峙
[11:26.81]对对
[11:27.97]呃 这么说
[11:28.77]我就想起来
[11:29.41]我之前参加
[11:30.71]参加了一个
[11:31.43]那个讨论嘛
[11:32.55]里面 呃 提到了
[11:34.51]就是原子文早期的实验作品里面
[11:37.83]他的闹钟
[11:38.75]或者说时钟的这个
[11:40.49]这个印
[11:41.25]印记非常的多
[11:42.47]你像他最早的那个情歌的这个作品
[11:45.71]他就是一个闹钟
[11:47.03]然后从头响到尾嘛
[11:49.61]就他好像是八或钟那个
[11:51.33]那 那个也是
[11:52.09]对对对对对
[11:53.41]就是我是桂子和就是刚才这个闹钟
[11:55.75]的确就是他是就是时间就成时间轴自身显现到前面
[11:59.89]嗯
[12:00.01]从一个比较明显的叙事主现
[12:01.33]包括桂子
[12:02.35]可能我是桂子可能最后他是用这种方式
[12:06.09]就是倒数的方式来结束这个片子的
[12:08.25]就现在距离本片结束还有二十秒
[12:11.13]然后真的就从二十数到了零
[12:13.09]然后就结束
[12:13.93]对
[12:14.49]然后包括他这个时期还有一部作品
[12:17.29]叫做 呃
[12:18.67]零CM四
[12:20.41]好像还有另外一个译名
[12:22.57]我有点忘了
[12:23.77]但他最后也是
[12:25.54]也是通过闹钟来
[12:27.40]来表现的
[12:28.90]嗯 这个很
[12:30.46]我觉得是他
[12:31.52]他是用这种方式
[12:35.04]像你说的
[12:35.72]他在一个
[12:36.62]就是好像
[12:38.19]像一个聚光灯打到你身上
[12:40.57]而且
[12:40.93]而且应该是他就是在拍
[12:43.65]在拍这些片子的时候
[12:45.29]他毕竟跟之后就是成名之后
[12:47.13]作为一个导演
[12:47.73]那个自身的处境变啊
[12:49.11]嗯 对吧
[12:49.51]他毕竟是更
[12:50.33]更个人化的一种表达
[12:51.45]嗯
[12:51.95]在学校的时候
[12:52.91]他的那种压抑感也罢
[12:53.93]对啊
[12:54.57]就是二十五岁才第一次交到女朋友
[12:56.35]这种焦虑感也罢
[12:57.59]对时间
[12:58.15]对他来说
[12:58.91]肯定是跟后期的时候感觉不一样
[13:01.30]是不是他早期就是成长的经历也有一些关系啊
[13:06.68]猴哥
[13:06.90]这个你我不太熟悉
[13:08.46]是了
[13:08.96]不了解嗯
[13:10.92]我
[13:11.14]我就印象比较深的是说
[13:12.46]他二十五岁的确才找到女朋友
[13:15.14]在他那个同
[13:16.50]同时代的同学之间
[13:18.50]的确是比较
[13:19.48]比较耻辱的一件事情
[13:20.86]就羞耻 对 嗯
[13:23.53]你看他包括后来对女孩子
[13:26.17]对
[13:26.35]就对女性的这种想象
[13:27.85]多多少少有一些
[13:28.73]就是高
[13:29.83]就是 嗯
[13:31.03]那个高中生
[13:32.83]男子高中生的一种晚
[13:34.45]就是成熟之后的一种报复
[13:36.79]嗯 比如说呢
[13:38.17]嗯
[13:39.15]比如说他对他妻子的
[13:41.25]嗯 对 是
[13:41.83]就是在后面拍电影的时候
[13:43.27]对子子这个形
[13:44.17]就 就是他
[13:44.75]他对他妻子子
[13:46.29]嗯 就
[13:46.77]就放影片片这个演员的这个形象
[13:48.79]象有 对吧
[13:49.61]总是一些受害者
[13:52.03]嗯 对吧
[13:52.89]就大部分的时候
[13:54.09]他
[13:55.69]他
[13:56.01]他肯定是处于
[13:59.13]就是处于
[13:59.85]处于某一个
[14:01.63]对 对
[14:02.07]某一个身体上是要受害的这样一个
[14:04.87]这样
[14:05.21]这样一个地位的
[14:06.01]对吧
[14:06.43]不管是被
[14:08.27]被那个老板
[14:10.41]嗯 还是说
[14:10.99]还是因为家庭里面的丈夫
[14:13.47]对吧
[14:13.87]就产生了肉体虐待
[14:15.29]嗯 还有
[14:16.49]包括那个恋之罪里面
[14:18.09]他是就是是一个被奸污的这样的角色
[14:21.57]他就是他妻子演的那个
[14:23.39]对对对
[14:24.63]就你的意思就是说
[14:27.55]嗯啊
[14:27.91]袁祖文的妻子就是神老板会嘛
[14:29.81]就是
[14:30.11]你意思是说
[14:31.55]不只是这个神老板会
[14:33.79]这个人本身
[14:34.69]他把这种妻子的身份可能有一个投影
[14:39.28]对 我是觉得
[14:40.20]他就早年
[14:41.88]早年这种片子跟后期
[14:43.96]就是跟后期
[14:45.04]比如说第一部
[14:45.72]可能你觉得成熟的片子之间
[14:47.13]肯定还是有一些断裂的
[14:49.18]你觉得他比较成熟的第一部片子是什么
[14:52.46]嗯
[14:56.20]可能就恋之最
[14:58.37]恋之最是一一一年了
[15:00.85]那可能就比较晚
[15:01.91]早期 但是就
[15:03.41]就是在我的就是观看经验来看看的话
[15:06.26]那个爱之曝光和恋之罪之间
[15:08.31]他们也是一些有一些断裂裂
[15:10.99]有些断裂裂
[15:11.97]或者说就改变
[15:12.83]嗯 对
[15:15.35]因为刚刚说到
[15:16.13]为什么说到家庭呢
[15:17.21]因为 呃
[15:18.99]原子文的作品里面
[15:20.39]我还有一个很深刻的
[15:21.97]呃 印象
[15:22.65]就是他有很多餐桌这个场景
[15:26.67]就是他很聚焦的这个场景
[15:29.29]但是他聚焦这个场景
[15:31.27]比如说
[15:31.67]和小金聚焦这个场景的感觉是完全不一样的
[15:35.81]他
[15:36.27]他把这个场景当成是一个
[15:38.05]一个颠覆的场所
[15:39.78]对的 对对对
[15:40.08]个个 这个 这个
[15:41.11]嗯 这个可能
[15:42.29]我觉得
[15:42.59]就比如说小金
[15:43.79]就是他毕竟处的那个昭和时代
[15:46.57]跟 跟原子温
[15:48.39]对吧
[15:48.73]就这种平平
[15:50.35]就是他
[15:50.97]他经历了经
[15:52.47]经
[15:52.79]虽然小金也经历了二
[15:54.55]二战之后那个时光
[15:55.69]但是就是经济迅速的发展
[15:58.37]然后就是经
[15:59.81]经济发展必然带来就是家族了
[16:01.77]经
[16:01.87]经济的层面的一个繁荣
[16:03.39]对
[16:03.49]然后经济衰落之后
[16:05.13]对啊
[16:05.39]就包括进入了一个比较长期的智障期之后
[16:09.45]就家庭
[16:10.27]必然他的结构
[16:11.39]他的
[16:12.11]他的功能都会发生变化
[16:13.69]嗯 对吧
[16:14.09]就是餐桌
[16:14.71]肯定在小金那边
[16:16.39]那种温情感到他
[16:17.83]这感就很难讲
[16:19.51]包括
[16:20.35]包括括济济速发展展的时候
[16:22.67]就是主人
[16:24.01]就是家庭里面的男主人
[16:26.05]他可能经常在外面
[16:28.13]呃 去 去 去酒吧
[16:30.51]去夜店
[16:31.35]去吃那个夜宵
[16:32.91]嗯 对吧
[16:33.41]他可能长期不在家
[16:34.67]就是传统的那种餐桌的大家
[16:38.48]大
[16:38.72]大家下班还能有这种一种相聚的感觉的功能就可能就比较少
[16:43.00]对
[16:43.22]但是原子温在表现的时候
[16:44.78]它可能和其他的有些不一样的地方是
[16:47.42]比如说
[16:48.30]他既不去
[16:49.76]不太去对准这个缺席
[16:53.25]也就是比如说男主人的缺席
[16:55.53]也不太去对准两代人之间的
[17:00.95]其实他也会讲
[17:02.23]比如说他在自己的餐桌
[17:03.51]餐桌里面也会去表现这个家庭成员之间的隔阂
[17:08.70]但他有一些更极端的方式
[17:10.24]比如说
[17:10.60]他让继子的餐桌里面的那家人
[17:14.74]最后逃离家乡的之后
[17:17.26]就是他逃出家这个概念
[17:20.20]然后变成了一个漂泊的人之后
[17:22.90]他反而是去做的工作是那种租赁家人
[17:26.94]就是去扮演别人的家人
[17:29.14]就他
[17:29.56]我觉得他用那种很极端的形式在处理这个命题
[17:32.94]是的
[17:33.41]我说因因
[17:35.03]因为可能袁子问的很多
[17:37.01]那个就是
[17:38.21]就是妻子餐桌里面
[17:39.23]他们扮演家人是这个场景的表现
[17:41.99]是说
[17:42.31]就是扮演到别人家餐桌上吃饭是吗
[17:44.69]对
[17:45.19]有一个人就是这么那求这种服务吗
[17:48.33]那就
[17:48.75]那就还是跟其他的就是家庭的这种表现形式是并列的
[17:52.61]对
[17:53.19]包括说后面那个
[17:54.79]他们爸爸不是就是去找他们吗
[17:57.09]对对对
[17:58.11]谁演了
[17:58.93]光石岩演的那个角色去找他们的时候
[18:01.31]然后他光石岩在那个那个地方的朋友啊
[18:06.70]然后就找到他们
[18:08.44]就是等于说给他当一个内应
[18:10.34]然后叫这种服务的时候
[18:12.78]呃
[18:13.18]去到那里的时候
[18:14.44]也是吃饭的这种场景
[18:16.98]对 嗯 对
[18:17.80]他一直很 对
[18:18.62]包括那个爱德暴公里面也有嘛
[18:20.30]就是那个后来是男主角找到那个他们一家人的时候
[18:24.94]他们也在那个
[18:25.74]那个就是白色的房间里面
[18:28.47]也在吃火锅
[18:30.31]嗯
[18:31.05]有很多这种处理
[18:33.73]所以 呃
[18:35.03]我那个时候是觉得说
[18:36.67]那个袁祖文是不是他是我们一直说他反复权嘛
[18:41.45]因为他有很多的女性的这种比较女性主义的表现也好啊
[18:47.96]对
[18:48.56]这可能代表性的场景
[18:49.70]就像那个
[18:50.86]呃
[18:51.12]安藤因在爱的曝光里面
[18:52.74]就是直接就咔嚓那剪刀
[18:54.92]然后 对
[18:56.10]然后那个
[18:56.70]那个血
[18:57.62]以以一种物理无法解释的形式
[19:00.44]喷溅到
[19:01.54]呃
[19:02.66]各 各个地方
[19:04.73]那我觉得
[19:05.17]他是不是除了这个反复生之外
[19:06.91]他就直接就是反传统家庭的
[19:10.71]他觉是他不太相信这种
[19:12.19]这种餐桌是一个家庭大把大家凝聚起来的这样的一个场所的方式
[19:18.37]他反而是分裂的开始
[19:19.59]嗯
[19:23.20]整体上看
[19:27.04]或 或 或者说
[19:27.86]比如说
[19:28.90]他既然是把这样一个新式的家庭中的餐桌拿出来了
[19:32.50]嗯 对 也就是说
[19:34.20]如 如果说反
[19:35.12]反家庭
[19:35.80]就反传统家庭
[19:37.10]也可能说
[19:37.66]就是家
[19:38.40]餐桌就是传统家庭唯一现代人还能抓住的这样一个一个地方
[19:42.64]和或者说这样一个符号了
[19:44.28]嗯
[19:44.46]就跟我们的*一样
[19:45.58]对吧
[19:46.16]就他这个东西
[19:47.44]的确是摇摇欲坠
[19:48.50]或者说
[19:48.88]大家抓不住他的精神实质
[19:50.32]但是你为了表现出来
[19:51.96]表现出来他的不稳固也罢
[19:53.36]就表现出他是有各种裂缝也罢
[19:55.96]嗯
[19:56.08]我们可以从*找家
[19:57.34]家族
[19:57.72]就是也可以找到一个家族在这样一个和谐的表面之下
[20:01.02]可能存在的各种深层的问题
[20:02.38]他都会在*这样一个还能笼罩的这样
[20:05.98]这样一个框架之下
[20:07.00]都暴露出来
[20:07.78]嗯
[20:08.10]餐桌可能对于他也是差不多这样一种地位
[20:11.91]看这个问题
[20:12.87]我觉得还是得值得研究下去
[20:16.39]就是可能的话
[20:18.13]我
[20:18.41]我挺想问一下他本人的
[20:20.75]嗯 有机会啊 对
[20:23.09]对
[20:23.33]然后时间就是就恍惚聊了二十分钟了
[20:28.98]呃
[20:29.44]我还想问一个问题
[20:30.50]就是说
[20:32.31]因为特别到这几年啊
[20:34.39]就是像真实魔鬼游戏之后
[20:37.61]因为那个画面很经典嘛
[20:39.03]就是那个女主角蹲下之后
[20:41.59]刷的那个公车
[20:43.25]公车的那个从中间切开
[20:45.87]然后所有人半截身体都没了
[20:47.47]那个画面很经典
[20:48.43]那波我应该没看过对
[20:50.13]我就想说
[20:51.03]这几年可能她是不是突然跳到了这种单纯的猎奇和血腥
[20:57.56]或者说
[20:57.90]你觉得他这几年这种表现形式的血腥
[21:00.80]和你看的像爱的曝光里面其实也有非常多多这场场面嘛
[21:06.26]你觉得这是一个什么样的变化
[21:08.89]你怎么看待这种变化
[21:10.63]就如果
[21:11.57]比如说
[21:11.97]如果他
[21:12.71]他这几年拍片
[21:14.23]如果就是这种眼球的眼球
[21:17.25]博
[21:17.53]博一下眼球的这种血迹奇观比较明显的话
[21:20.55]那可能早期那些
[21:22.72]至少他在叙事上
[21:24.06]或者说象征的意位上要承担的功能要大得多
[21:26.92]嗯 对吧
[21:27.92]就早期的片子
[21:30.96]他血血出现的那个场景中
[21:35.38]对他
[21:37.57]他至少不管是在
[21:39.01]是在一个整体的这个时效上
[21:40.99]还是说这样
[21:43.02]这样一个空间感上
[21:44.62]它多多少少都是要有一一一定考虑的吧
[21:48.08]嗯 嗯 对
[21:48.82]可能现在如果
[21:49.62]比如说你密集的密集的时间拍片的话
[21:51.90]你可能就是
[21:52.68]可就是没有办法细思
[21:55.38]对我一个
[21:56.44]一个暴力镜头
[21:57.24]或者说一个很血腥的镜头的运用
[21:58.90]是怎么跟前后的线发就是前后的这样一个叙事线发生关系吧
[22:04.90]或者说跟更广阔的这样一个布景场景发生关系
[22:08.06]嗯 对吧
[22:09.46]而且如果就是大家的眼球现在本身已经只能被就是在一个广大的广大的背景中
[22:16.32]如果你只设置某一部分
[22:19.02]比较比较那个就特意设置的话
[22:22.36]大家可能抓不住重点
[22:23.52]那现在我只需要把这些就是单个的
[22:26.22]就是成为零件的一个血腥的部分
[22:28.32]对
[22:28.56]我直接赤裸裸的摆到你面前
[22:30.66]这样的话
[22:31.68]他会可能是按照现代人的就是观观看经验来说的话
[22:35.78]是比较高效
[22:36.70]但你觉不觉得就是这样处理之后
[22:38.66]我们反而除了这个你说拿出来的镜分之
[22:41.90]之外
[22:42.59]什么都看不到的
[22:43.47]就其实他和整体是脱节的
[22:46.05]你比如说
[22:47.33]呃
[22:47.77]安藤因的那
[22:48.55]那一下
[22:49.55]他是一个自然引出的结果吗
[22:52.27]就是
[22:52.55]你能记得说前面他电影里面的那个父亲对他做过什么
[22:57.41]对
[22:57.65]就这是一个像一个报应一样的结果
[23:00.51]但是现在很多时候
[23:02.66]你
[23:02.92]你可能单纯只能记住这些画面
[23:04.94]他的
[23:06.20]就他在叙事上是很单薄的
[23:09.22]我觉得他近几年的片子
[23:11.52]除了
[23:13.13]呃
[23:13.45]反情色之外
[23:14.61]像星宿 天鹅
[23:16.29]呃
[23:16.77]像爱与和平
[23:17.65]都
[23:17.77]都有这些问题啊
[23:18.73]都是叙
[23:19.69]就是叙事上比较薄弱的
[23:23.21]要么就是可能
[23:24.13]比如说他进到这些段落的时候
[23:25.61]那种节奏感念不一样
[23:27.03]嗯 对吧 就是
[23:27.99]我们就是如果
[23:29.15]如果只记住了这些
[23:30.45]就是学星点的镜头的话
[23:32.17]那其他的部分
[23:33.15]相当于是节奏上
[23:34.37]或者说他的那个高低调上
[23:35.91]相当于是处于一速低潮的部分
[23:37.27]嗯 嗯 对
[23:37.83]整部片子
[23:38.35]可能都是为了这几个高潮
[23:39.71]或者是几个加速节奏的地方
[23:41.75]对 为
[23:42.31]为他们而呈现
[23:43.69]那可能早期的话
[23:44.87]就是至少还能保持整个成为一个军医的这样一个节奏的时候
[23:50.75]每一个部分对他来说
[23:53.25]都是
[23:53.75]都是至少看起来是同等重要的
[23:55.79]嗯
[23:57.33]所以说
[23:57.71]为什么一开始就是提到了像袁子文和中国的联系
[24:02.15]或者说跟最近他的一些动作
[24:04.39]因为也是想知道他
[24:05.89]因为我觉得他
[24:07.17]他这个人还是挺
[24:09.43]看上去还是挺不主流的
[24:13.43]或者说
[24:14.19]挺有自己的想法
[24:15.55]不会太
[24:17.04]呃
[24:17.42]就是去做一些很
[24:18.52]很流水账式的东西的
[24:20.60]所以就很
[24:21.56]所以这波关注是因为
[24:23.18]但 但是
[24:23.50]他现在多大了
[24:24.34]四 不止 不止
[24:25.76]不止
[24:26.06]他五十多了
[24:27.22]对
[24:28.20]至少五十多了吧
[24:30.32]那也
[24:31.12]也到了比较典型的中年危机时期了
[24:33.90]对 但是
[24:35.08]可能是反型色给了我一些希望
[24:37.14]我真的很喜欢这个片子
[24:39.32]嗯 行
[24:40.36]那说到喜欢的片子
[24:41.56]不然我们最后就
[24:42.50]就每个人推荐一部原子温的最喜欢的
[24:46.26]对 最喜欢的
[24:47.20]或者说最想推荐大家看的那个商业战的那部啊
[24:53.97]自杀俱乐部
[24:54.87]对
[24:55.07]自杀俱乐部
[24:55.69]嗯 理由啊
[24:58.89]就是其他片子
[25:00.57]就是血腥的镜头
[25:01.93]你都大概可以一直忘掉
[25:03.51]他那个是会让你觉得这是一个社会性事件的镜头
[25:07.27]嗯 对
[25:07.57]就是大家一起携手跳下自跳
[25:09.55]跳下地铁
[25:10.11]一定是这个看上去非常非常和平的日本
[25:13.93]对
[25:14.13]非常军非常一致性的
[25:16.07]对 嗯 民 民
[25:17.23]民族也罢
[25:18.15]对啊
[25:18.45]大家各种问题都
[25:19.87]都非常的非常的和谐
[25:22.39]对
[25:22.57]他们这个社会
[25:23.65]一定是大家底层有一些很多很多很矛盾的东西没有被讲出来
[25:28.41]这一个镜头
[25:29.45]对啊
[25:29.79]他就是可以把其他的
[25:32.41]他其他血腥的镜头都都都掩
[25:35.57]都都买 呃
[25:36.73]都掩盖掉 对
[25:37.85]会是一个觉得比较典型的一个处理手法
[25:40.89]嗯
[25:41.87]那我推荐的一个是跟这部同年的一个片子
[25:46.49]其实自杀俱乐部可以看作是他进入主流时期的第一部电影
[25:50.65]那
[25:50.81]那部就是他在独立时期
[25:52.81]就是第
[25:53.37]第一个独立时期的最后一部作品
[25:56.69]叫父亲节
[25:58.66]也是在那个看盘里
[26:00.34]很短
[26:01.38]对
[26:01.64]那就应该很短
[26:02.66]然后他跟cosine讲的这个
[26:05.64]呃
[26:07.03]就不一样
[26:07.67]他是从头到尾非常平和
[26:09.71]但是发生了一些事情的
[26:11.27]他一开始是这
[26:12.29]是这样
[26:12.71]就是有四个
[26:15.07]呃
[26:15.85]就是兄弟姐妹
[26:17.49]然后他们进了一个房子
[26:18.67]找他们的父亲
[26:19.51]然后那天父亲节
[26:20.45]他们去给父亲
[26:21.95]呃 祝贺啊
[26:23.37]然后进去之后
[26:24.53]然后发现有一张资疗
[26:25.89]就是说
[26:26.19]你们父亲被绑了
[26:27.79]然后最后出来一个蒙面人
[26:29.81]那个蒙面人就
[26:32.07]呃
[26:32.45]带走了他的
[26:34.66]呃
[26:35.06]四个兄弟姐妹里面的两个女
[26:36.78]女生
[26:37.86]然后应该是就是奸污了他们
[26:40.58]嗯 最后
[26:41.32]其实这个片子最后还是在
[26:43.02]在思考这种传统的
[26:46.14]呃
[26:46.78]父辈和孩子一辈的关系的
[26:48.94]这个电影非常短
[26:50.80]但是很有意思
[26:52.59]所以就刚好我们推荐这两部作品
[26:54.99]都在同一年
[26:56.33]然后是标志它两个时期
[26:58.63]还是可以作为了解原子温的一个途径吧
[27:01.57]嗯 对 好
[27:03.41]那我们就差不多先聊到这儿
[27:06.11]嗯嗯 好 拜拜
[27:08.09]拜拜
[27:11.63]couldyouohmygod
[27:48.93]呼力的歌
[27:50.13]呼里的哥
[28:08.30]thankyoutoo
[28:09.84]itodothatthegotoaa