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[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.01]嗯
[01:03.17]大家好
[01:04.25]欢迎收听公马电台
[01:06.69]嗯
[01:07.21]今年是我们在二零一七年录制的最后一期节目
[01:12.43]我们准备在这个这期节目里挖坑
[01:16.39]给二零一八年挖一个巨大的坑
[01:19.29]然后就是在这个节目里诉苦
[01:22.59]所以
[01:22.89]我今天我们请到了一群特别适合同时干这两个事情的人
[01:28.25]就是那个
[01:30.23]我们请到几位出版社的编辑
[01:32.53]嗯
[01:32.79]然后因为我们今年也莫诺也做了非常多和图书相关的这个内容推荐和一些合作项目
[01:40.63]所以觉得今天这期是个就是
[01:43.59]就是回馈出版社的编辑
[01:45.75]回馈给我们的读者的一期节目
[01:49.11]然后又因为
[01:50.45]呃 这个
[01:51.97]现在也是毕业季嘛
[01:53.45]然后可能也会有非常多的
[01:56.21]嗯
[01:56.89]或者是应届的同学
[01:58.09]或者是现在已经在工作的朋友
[02:01.03]都想
[02:01.83]都很想知道
[02:02.75]这个出版
[02:03.83]出版社是或者说出版业是怎么一回事情
[02:08.01]嗯 然后
[02:09.81]所以今天就请了三个编辑
[02:11.53]我们来聊聊出版业编辑这这件事情
[02:15.43]嗯
[02:16.77]那三位嘉宾就先自我介绍一下呗
[02:21.17]呃 大家好
[02:22.03]我是海带岛
[02:23.59]呃
[02:24.19]上几期都是因为兴趣
[02:27.69]就算是兴趣
[02:28.79]然后来录电台
[02:29.91]然后今天是因为职业
[02:32.17]呃
[02:32.60]但是其实我当编辑时间也不长
[02:35.71]所以呢
[02:36.31]我只能
[02:37.67]呃
[02:38.11]算是代表我自己吧
[02:39.75]讲一点点比较有限的经验
[02:42.47]然后呢
[02:43.51]我怕我待会儿说什么说错了
[02:45.23]然后给我的公司造成不必要的麻烦
[02:48.52]所以我就不讲我具体的那个就是在哪家出版社
[02:52.41]总之就是在国内的一家出版社工作
[02:55.73]然后去做图书编辑
[03:00.33]嗯 大家好
[03:01.33]我是肉肉 嗯
[03:02.63]然后我也是一位编辑
[03:04.73]我做的就是营销编辑的这个工作
[03:08.37]然后我也非常爱我的公司
[03:09.85]重申一下
[03:10.41]公司是我的
[03:11.03]爸爸 我爱您
[03:13.59]好的 嗯 好 嗯
[03:15.55]大家好
[03:16.07]我是小狐狸
[03:17.77]今天很荣幸见到在座的各位前辈
[03:21.23]嗯
[03:21.57]海大宝老师和肉肉老师
[03:23.71]这是我仰慕已久的前辈
[03:26.11]嗯
[03:26.55]那么我的工作呢
[03:28.55]呃
[03:29.47]是文案编辑
[03:30.69]等一下我会给大家介绍一下
[03:33.79]嗯
[03:34.87]这个编辑和营销编辑的区别以及相同之处吧
[03:39.43]你不是营销编辑吗
[03:41.09]怎么又转文案了
[03:42.13]嗯嗯
[03:44.07]你等一下我再说吧
[03:45.19]哦 好的 嗯嗯嗯
[03:48.71]好 可以
[03:50.43]呃 从
[03:51.13]从刚刚这段这个大家的介绍语当中
[03:54.71]大家也可以一窥出版业的这个神秘之处
[03:58.81]都要
[03:59.59]都要先重申一下自己的对公司的热爱
[04:02.85]出版业的窘态
[04:04.37]对 然后 对
[04:06.27]但是关键有另外一个信息
[04:08.19]就是刚三位都介绍了自己的
[04:10.23]就是在编辑前面加了一个词
[04:12.89]是一个就是代表他们各自的这种工作的性质吧
[04:16.35]嗯
[04:16.93]然后都是不太一样的
[04:18.67]对
[04:19.03]就是一个出版的一个体系里面还是有不同分工的
[04:23.27]编辑大像是一起配合着做这件事情
[04:26.41]对的
[04:28.10]对 然后
[04:29.52]呃 其实
[04:32.20]呃 我们
[04:32.96]我是我什么是列的提纲
[04:34.62]但是 我 我 好 我
[04:35.54]我好像想先跳到第三个问题
[04:37.26]就是
[04:38.16]我想问一下各位
[04:39.60]就是编辑每天都在干些什么
[04:41.88]就是你们各自工作大概每天是是一些什么样的内容
[04:45.64]这个是不是可以先给大家做一下介绍
[04:47.72]因为我觉得可能非常多的人都对这个行业
[04:51.36]呃
[04:51.56]这个职业非常的不了解
[04:54.04]嗯
[04:54.20]那我就先简单说一下吧
[04:56.06]可以后面再补充
[04:57.50]好 嗯
[04:58.28]那就我先说
[04:59.22]好 好的 嗯
[05:00.56]我刚才说我是图书编辑嘛
[05:02.38]就是
[05:02.68]其实就等于是直接
[05:05.02]呃
[05:05.26]接触书的那个工种
[05:07.30]嗯嗯 然后
[05:08.46]如果大家对日剧比较熟悉的话
[05:12.00]就举两个例子
[05:12.90]一个是重版出来
[05:14.94]一个是校园女孩
[05:16.52]嗯 然后
[05:18.18]呃 重版出来
[05:18.88]里面那个编辑是主要做策划
[05:21.14]嗯
[05:21.24]或者说跟作者沟通之类的工作
[05:23.82]对
[05:24.00]然后就是内容构建这方面
[05:26.02]对
[05:26.16]然后校园女孩她是做文字工作
[05:29.04]也就是通俗来说所谓的挑错啊
[05:32.20]然后现在
[05:33.82]呃
[05:34.00]其他的公作我不知道
[05:35.04]但是大部分我了解到的国内公司
[05:37.56]是这两件事情都做的就是同一个同一种编辑
[05:40.86]可能在日本
[05:41.52]他们会划分的非常清楚
[05:43.20]嗯
[05:43.48]然后在国内
[05:44.22]就是这两件事情你都必须要做
[05:46.66]嗯 然后
[05:48.36]所以每天的工作也基本上就是可以分为这两个大类
[05:52.28]一部分就是所谓的
[05:54.19]呃 审稿 教稿
[05:55.71]还有就是在这个过程中
[05:57.19]你是不断去发现自己感兴趣的选题
[06:00.27]嗯
[06:00.55]然后去调查这个选题
[06:02.23]嗯 调查他的
[06:04.17]嗯 这个选题
[06:05.65]呃
[06:05.87]有没有价值
[06:06.85]嗯 然后 有
[06:07.79]有没有必要去做
[06:09.29]因为我们做的都是市场数
[06:11.11]有没有必要把它推到市场去
[06:12.53]嗯 嗯 所以 呃
[06:14.47]图书编辑
[06:15.15]基本上就是这两个
[06:16.85]简单来说
[06:17.51]是这两个部分
[06:19.07]好
[06:21.02]那啊
[06:22.24]不用一定按某某一种顺序
[06:24.34]就对
[06:25.26]大家随时这样对插进来聊
[06:29.70]你先说
[06:30.18]我接听你的说
[06:31.94]嗯
[06:32.90]那应该是接力于
[06:34.30]那 那 那也行
[06:36.14]嗯 其实我
[06:36.98]我还以为小辉会先说
[06:38.42]因为他
[06:40.72]据 据我所知
[06:41.56]他之前是那个营销编辑嘛
[06:43.54]然后
[06:43.98]但我也是营销编辑之钱
[06:45.58]但我们俩的工作就是完全不一样
[06:48.58]但 但是不
[06:49.84]这个不一样的地方
[06:50.80]其实怎么说
[06:51.66]他主要的工作就是给这个
[06:55.83]呃 这么说吧
[06:56.53]给这个图书写软文
[06:57.93]或者是写一些评论文章
[06:59.57]嗯 然后
[07:00.19]但是我是除了写文章之外
[07:01.87]什么都干啊
[07:03.74]因为那
[07:04.43]那么我的工作就是比较细碎
[07:06.19]用
[07:06.39]用他的话说
[07:07.15]就是跟外面要对接一些事情
[07:09.79]大概就分为这几类
[07:11.15]比如说联系媒体
[07:12.29]发文 嗯
[07:13.43]然后就是约书评
[07:14.85]约文章
[07:15.97]然后还有以及有一些国内作者
[07:18.69]然后要带一些地面活动
[07:20.33]然后包括整个的统筹和策划
[07:22.67]以及场地等等
[07:23.61]都需要你去沟通和联系
[07:25.65]然后还有就是电商的对接
[07:27.47]嗯 哦
[07:29.75]还有一些比较细碎的事情
[07:31.41]比如说公司的那种
[07:33.51]呃
[07:33.79]渠道专员来
[07:34.67]你要给他们讲书
[07:35.91]然后各个地面店以及电商之类的
[07:38.55]就是年度的新书
[07:39.79]都要给他们讲
[07:40.63]嗯
[07:41.55]还有就是一些
[07:43.80]嗯
[07:44.62]还有一些杂七杂八的
[07:46.08]比如说那个豆瓣上出现什么差评
[07:48.96]你还要去公关
[07:50.44]我
[07:50.70]我曾经当时就是半夜十一二点就翻那个豆瓣的评论
[07:55.46]嗯 因为豆呢
[07:56.46]就些很多书是水军嘛
[07:58.62]但他并不是图书的水军
[08:00.14]因为图书根本没有钱请水军
[08:01.86]对
[08:01.98]然后但以不存在图的的水军
[08:04.02]那么就是比如说一些国内的电影到档期了
[08:06.60]他们会为了拉一些自己的权重
[08:09.26]胡乱标记一些最近在新书速递上或者是在上架的新书
[08:13.68]那么就他们可能就是一三五打好评
[08:16.29]二四六六差评评
[08:17.76]然后是呢
[08:18.42]就是这个比较惨的
[08:19.36]二四六给了我一个一星
[08:20.86]莫名其妙的
[08:22.00]然么就是昨天注册的
[08:23.32]今天就打了一星
[08:24.68]然后我呢
[08:25.22]就半夜要跟人家沟通
[08:26.54]我说 哎 您好
[08:27.46]我是这本书的编辑
[08:28.98]然后我说
[08:29.38]我知道您不是对这本书有意见
[08:31.12]就是您可能也有工作水军的
[08:33.04]然后
[08:33.34]但是这个也是我的工作对吧
[08:35.44]然后您不能这个什么什么肆意抹黑我
[08:37.72]请您把它取消这个那个
[08:40.02]然后就是很多时候
[08:41.56]有的人吧
[08:42.78]他不回也就算我
[08:44.01]我可能就是也没有那么太过难过
[08:46.87]但有的人就半夜跟你抬杠
[08:49.19]就说 哦
[08:50.23]你是这本书的编辑
[08:51.57]这本书好是吗
[08:53.07]我说至少不错吧
[08:54.87]然后他就说
[08:55.57]那你给我讲讲这本书好在哪
[08:57.71]嗯
[08:58.09]然后我就巴拉巴拉讲一堆
[08:59.93]他说
[09:00.53]你不要讲的这么官方
[09:01.81]我要听你自己的真实感受
[09:03.71]嗯 然后我就
[09:05.75]嗯
[09:06.21]我不知道该说点什么好
[09:07.53]然后哄了人家一晚上
[09:08.71]他说 好吧
[09:09.39]那我给你删除
[09:10.23]看见你态度这么好的份上
[09:11.63]我就 哦
[09:12.35]谢谢爸爸
[09:13.37]但是
[09:13.69]其实你们会去找平台方
[09:15.21]因 因你
[09:15.63]你知道这种账号
[09:17.35]他其实存在这种比较恶意的行为
[09:20.31]对
[09:20.63]但是平台方式就是豆瓣
[09:22.63]豆瓣 对
[09:23.17]但是平台方他也不能因为各个小细节去纠正这个整个的效率太低
[09:31.13]对 对 那不
[09:32.17]也不是效率太低
[09:33.19]就是他没有办法顾及到这么细微的事情
[09:36.25]嗯 对 所
[09:37.57]所以你的沟
[09:38.60]你找平台方的话
[09:39.81]沟通往往是无效的
[09:41.01]真的就是你啊
[09:42.21]是这样子 对 对
[09:44.12]不过这就是另一个问题
[09:45.22]这跟我的工作没什么关系
[09:46.74]是 是比较
[09:47.60]比较特殊的一个我想说的是什么
[09:49.24]就是说
[09:49.86]我要为这本书攻关
[09:51.64]嗯 对
[09:52.36]就是取得好评
[09:53.60]限素差评
[09:54.34]其实大概就三个词可以概括
[09:56.24]就是影响力
[09:57.20]美誉度
[09:57.82]然后转化率
[09:59.08]嗯 然后
[10:00.40]一本新书的宣传期大概是多久啊
[10:03.97]原则上来讲
[10:05.07]其实一本书的宣传期
[10:06.81]我们规定来讲是三个月嘛
[10:08.65]就是预热期
[10:09.93]上市期
[10:10.63]还有持续期
[10:11.99]但是也要看这个书大概是一个什么样的类型
[10:16.13]比如说外国文学
[10:17.23]它其实我觉得一两个月内很难把它推起来
[10:20.64]对
[10:20.96]因为就是我们圈子里
[10:22.88]当然
[10:23.16]说圈子也有点那个哈
[10:24.26]但是就是业界
[10:25.10]我们可能其实不需要推我们
[10:27.60]我们也知道他没错
[10:28.96]但是你对于大众读者来讲
[10:31.30]就是你生推
[10:32.38]可能他也并不能够真正了解这本书
[10:36.16]他可能要花一个很长的周期
[10:38.66]通过大量的背书以及评论
[10:41.20]然后才能够知道这本书的消息
[10:43.84]嗯 对
[10:44.54]然后像国内的一些作家
[10:46.74]当然
[10:46.96]我没有经历过啊
[10:48.32]但是像国内的一些作家
[10:49.68]他们大概是
[10:51.44]嗯
[10:52.28]三个月是差不多
[10:53.32]因为 呃
[10:54.22]开始就是新书的宣传
[10:55.80]然后就是走各个城市去签售
[10:58.76]大概是一个这样的时间
[11:00.70]但是其实有的时候
[11:01.84]你也很难真的做到三个月
[11:03.58]因为第一个是你的工作的节奏
[11:07.74]是他可能没有办法允许你真的为这本书付出那么多的时间
[11:13.14]然后第二个是你经力也有限
[11:15.70]书后第三个就是很多书资资源也有限
[11:19.00]就并不能真的支持你去推广那么久
[11:21.89]是 对
[11:22.97]所以就是能做多少事儿就做多少事
[11:25.37]而且很多时候
[11:26.81]因为图书
[11:27.87]说白了
[11:28.35]就是没有什么钱去给你做营销的工作
[11:31.65]对
[11:32.13]所以你就是靠天吃饭
[11:33.83]那么靠天吃饭就是什么呢
[11:35.51]来了一波热点
[11:36.51]咱们就赶紧蹭
[11:37.71]来了跟那相关的事
[11:38.93]我们就赶紧蹭
[11:40.09]所以没有一个真正的特别固定的时间
[11:42.99]也 嗯嗯
[11:46.61]小狐狸呢
[11:47.27]就是他说你这个编辑的性质啊
[11:50.71]呃
[11:50.95]说说咱们俩不一样的地方
[11:52.85]对 呃
[11:54.01]那么刚才我们不一样的地方
[11:56.59]肉肉已经说过了
[11:57.75]呃
[11:58.63]他做的工作
[11:59.91]我全部不做
[12:00.79]我做的工作
[12:01.43]他全部不做
[12:02.61]呃
[12:02.91]那么我们俩
[12:04.27]其实
[12:05.54]呃 我们呢 呃
[12:07.12]在有些出版公司来讲
[12:09.34]我们两个工作合起来
[12:10.88]它是一个营销编辑该做的事情
[12:13.50]呃
[12:13.94]就是营销编辑
[12:15.20]它主要有两方面的内容
[12:17.68]呃
[12:17.98]一方面是负责对外联系
[12:20.16]呃
[12:20.52]一方面是负责
[12:22.84]呃
[12:23.78]就是一个书
[12:25.74]它有本身固定的价值
[12:27.88]呃 那么
[12:28.60]内容编辑应该保证把这种价值
[12:31.70]以它最好的一种方式呈现出来
[12:34.40]就海带岛的职责
[12:35.66]对 呃
[12:36.40]而营销编辑
[12:37.79]应该负责把内容价
[12:39.94]把内容编辑呈现出来的价值
[12:42.28]给他更好的传递给读者
[12:44.68]呃 那么
[12:46.78]呃
[12:47.12]我平常的工作呢
[12:48.78]呃
[12:49.70]一方面是和策划编辑沟通很多
[12:52.74]另一方面是和负责市场的人沟通很多
[12:55.72]嗯 呃 当然
[12:57.24]就是因
[12:58.38]因为很多公司
[12:59.94]呃
[13:00.30]他对编辑职能的划分不同
[13:02.52]嗯嗯
[13:03.16]可能有些公司
[13:04.80]呃
[13:05.86]比如说
[13:08.04]比如说理想国
[13:08.94]或者世纪文景
[13:09.96]它有可能他的我提供的这些文案
[13:14.09]是他的内容编辑提供的啊
[13:16.33]而他们的营销编辑只是负责把这种文案给他往其他的平台去推广
[13:22.35]呃
[13:22.75]但是我们公司不同
[13:24.85]呃
[13:25.17]我们公司内容编辑不提供这些文案
[13:27.49]嗯 呃
[13:28.43]而有专门负责创作这些文案的人
[13:30.81]就是你 呃 对 是
[13:32.39]是只有你吗
[13:33.29]呃 不不不
[13:34.51]呃
[13:34.77]而专是负责责科类的
[13:37.09]呃
[13:37.25]然后他现在主要就是历史类嘛
[13:39.81]那这种情况会比较特殊吗
[13:41.69]就是说 是
[13:42.67]就是只有你们公司是有
[13:44.41]还是因为
[13:45.35]因为我
[13:46.39]我对行业也不能说都有所了解
[13:49.39]但
[13:49.59]但就我所知
[13:50.69]我们公司是比较特殊的啊
[13:53.23]呃 然后 呃
[13:54.81]策划编辑
[13:55.83]他会经常告诉我
[13:57.59]他的选题的价值和意义
[13:59.27]嗯 呃 比如说
[14:00.59]一本历史书
[14:02.05]或者一个日本文化类的书
[14:03.35]呃
[14:04.15]他独特价值在哪里
[14:05.45]嗯
[14:05.87]他为什么要做这么说
[14:06.87]嗯 呃 那么
[14:08.35]我提取到这些信息以后
[14:10.45]呃
[14:11.96]我需要把这些价值给他
[14:14.10]用一种不同于我们平常写文章的方式
[14:17.52]就是这种东西
[14:18.42]它叫做文案
[14:19.52]呃
[14:19.77]文案和文章是完全不同的
[14:21.86]嗯 呃 文章 对 呃
[14:24.22]然后 呃 我
[14:25.76]我把这些东西给写出来之后
[14:28.00]我们公司有专门负责外联的人
[14:30.90]嗯 呃
[14:32.24]我不管对外对接的渠道
[14:33.80]就是我的东西出来之后
[14:35.52]由他来负责去投放这个东西
[14:38.10]嗯 呃
[14:39.06]然后还有市场部的人
[14:40.62]嗯 呃 些公司
[14:42.08]他的营销和市场是一起的
[14:43.94]嗯 呃
[14:44.50]但我们公司不同
[14:45.80]我们公司市场和市场营销
[14:47.52]是营销 嗯嗯 呃
[14:48.76]市场部的人
[14:49.40]当然
[14:50.34]他有很多其他的工作
[14:51.48]但他最主要的是和电商对接
[14:53.10]嗯
[14:53.58]他要负责这
[14:55.52]这书的销
[14:56.26]销售 如说 可可
[14:58.10]呃 有很多人
[14:59.46]呃
[14:59.58]有很多渠道
[15:00.96]比如说书店啊
[15:01.82]要 要
[15:02.28]要去征订这个书
[15:03.16]他有一个数量
[15:03.80]呃 那么这些
[15:04.98]然后市场部包
[15:06.54]包
[15:06.76]包括给渠道讲书
[15:08.58]呃
[15:08.86]这些应该都是市场部的职责
[15:10.80]所以
[15:11.26]就有的工作
[15:12.21]其实是
[15:12.89]就是兼
[15:13.55]兼顾有营销和市场两部分
[15:15.79]嗯 所以
[15:16.75]我的意思就是说
[15:17.85]呃
[15:18.17]不同的公司
[15:18.95]区别很大嘛
[15:19.75]对对
[15:20.13]从不同公司的架构还是挺不一样的
[15:22.87]就是 所以
[15:23.53]你这个工作
[15:24.19]可能在别的有些公司
[15:25.91]是内容编辑来做
[15:27.11]对对对对
[15:28.07]不会 会有
[15:28.53]有些公 是营
[15:29.23]营编辑辑来做
[15:30.59]对
[15:30.79]然后你等于说是一个就是交叉的一个地
[15:34.65]地带
[15:34.97]然后你们公司又把它单独拿出来
[15:36.81]对对
[15:37.05]就有一个职位
[15:37.87]就是你现在做的工作
[15:38.91]就是更加分工明确
[15:41.17]更专业化了吧
[15:42.07]对对
[15:43.89]呃 那个
[15:44.55]今今天请到的三位
[15:45.77]是不是都是接触引进书比较多
[15:49.05]相对来说
[15:50.19]嗯 那我
[15:50.79]那我就可以稍微可以就是接你们的话
[15:55.41]因为我自己也在
[15:56.95]就是也做图书翻译嘛
[15:58.41]嗯
[15:58.63]那就等一下
[15:59.29]我们也可以聊一聊这个引进书的一些
[16:01.89]就专门聊一些引进书的事情
[16:04.27]行
[16:05.30]嗯 对 刚刚那个
[16:06.84]其实这段信息量还是挺大的
[16:08.80]对 包括说
[16:09.72]包括说
[16:10.22]随说可能会有很多陌生的词
[16:12.10]对对对对对对
[16:14.30]到时候吧
[16:15.42]我们不是有个万能的那种资料索引吗
[16:17.44]我给大家画个图
[16:19.30]我之前只是写写字
[16:22.05]这次我给大家画个图
[16:23.21]大家应该就可以明白了
[16:25.17]对 然后
[16:26.57]因为平常我们
[16:28.65]因为我们知道
[16:29.29]就编辑还是一个相对来说比较幕后的职业嘛
[16:32.29]对
[16:32.93]所以就是你在一些
[16:36.13]呃
[16:36.79]比较公开的场
[16:37.83]你是很难看到他们的存在的
[16:40.99]所以相对来说
[16:42.82]就是去了解这个行业
[16:44.54]也是存在一定的
[16:46.40]呃 难度 或者说
[16:47.70]你要去很主以一种比较主动的姿态去接近这个行业吧
[16:51.70]所以就是想请问一下
[16:53.28]各位
[16:53.58]当时是有什么契机是接触到这个行业
[16:57.02]并且最后选择加入出版业
[17:01.36]嗯
[17:01.70]我自己感觉
[17:02.60]就是真正
[17:03.62]呃
[17:04.32]就是所谓的内容编辑吧
[17:06.02]图书编辑
[17:07.18]他会选择这个行业
[17:08.90]就无非会有三种想法
[17:11.56]一个是觉得自己真的特别特别爱书
[17:14.18]嗯
[17:14.60]他有这种热爱吧
[17:16.80]其次会有一个想法
[17:18.02]就是有那么多好的书
[17:20.00]怎么没有人做
[17:21.26]嗯
[17:21.56]就是会自己会这么想
[17:22.82]会觉得
[17:23.28]如果我是我的话
[17:24.60]我可以做什么
[17:25.32]做什么
[17:25.66]做什么 嗯
[17:26.60]然后第三步
[17:28.16]也有可能会觉得说
[17:29.52]我很爱看书
[17:30.42]可能我对文字也挺很熟悉
[17:32.98]但是我好像自己自己创作还没到那一步
[17:36.20]然后
[17:36.56]那我可能会想要去让一些更好的作者出席
[17:40.46]就是
[17:41.48]就去让他们被
[17:43.68]被更多的人识识这种想法
[17:45.72]然后 这
[17:46.82]这个可能是一个大的一种这个行业的人都会有的想法
[17:51.04]嗯 然后
[17:51.98]其实我入行业会久说
[17:54.08]嗯 然后
[17:55.14]所以我只能是以新人的这种角度去
[17:58.04]去说 对
[17:58.96]今天三位是不是都是算是这个行业的新人
[18:02.81]对对对
[18:03.75]所以我们也是只能
[18:05.19]我们其实现在也有点怕
[18:06.89]就是很怕被
[18:07.85]对
[18:08.89]只能是以自己的经验说了
[18:10.41]对 然后
[18:11.11]但是我真正就是决定去做书
[18:14.37]这事儿得怪八本龙一
[18:17.39]他有一本自传
[18:18.29]叫音乐使人自由
[18:19.79]对 对
[18:20.63]然后他在里面呢
[18:21.55]就写到了一个细节
[18:22.87]就是他的父亲是一位非常有名的编辑
[18:25.97]对
[18:26.25]然后他的父亲是三角有金夫的编辑
[18:28.75]然后他在自传里面就写
[18:30.51]说我从小就是在家里面就耳
[18:33.47]就是经常跟这些大牌作家密起就接触
[18:36.79]对
[18:36.97]我从小就看
[18:38.49]呃
[18:38.75]看着他们在家里面就是像日常一样
[18:42.65]然后我就觉我这就给我造成一个幻想
[18:45.69]你知道吗
[18:46.23]就是觉得编辑是一个多么有趣以及多么
[18:51.38]然后多么上流
[18:53.46]多么
[18:53.94]就是你会觉得它很丰富
[18:56.06]然后的这么一个幻想
[18:58.18]然后我就觉得
[18:59.62]那我也要就既然我是爱看书
[19:01.30]然后这句话是不是有点就是虽然我喜欢输
[19:05.84]然后那我应该该离更更近一点
[19:08.60]然后创创造他的人更一点点
[19:11.28]然后再加上之后就是
[19:13.86]就是你的文艺时代就是接触了很多这种东西嘛
[19:16.52]比如说午夜i 伦电影啊
[19:18.30]对
[19:18.46]那个午夜巴黎
[19:19.66]对
[19:19.78]一个非常有名的场景
[19:20.84]就是大家去酒吧里面
[19:22.06]然后他遇到了威菲斯
[19:24.20]杰拉德 对
[19:25.10]特杰拉德的那个非常有名的编辑
[19:27.96]然后把自己的手稿给了那个编
[19:30.08]然后那个编辑在当时那个场景里面的地位之高
[19:32.82]对吧 嗯
[19:33.38]大家就觉得啊
[19:34.06]他是一个
[19:35.37]他是一个发现了菲析拉德的人
[19:37.45]然后就这一系列的幻影
[19:39.81]让那种就是你对书的喜欢的这种想法
[19:44.45]就是他们呼救了
[19:45.99]这个你去实践之路
[19:47.67]对
[19:47.79]可能是编历史上最著名的编辑
[19:50.55]对对对
[19:51.37]他们当时在那个巴黎是有一个那个
[19:54.53]那个应该是一一个
[19:56.53]然后叫革处的斯泰英的那个女士
[19:59.73]然后他就
[20:00.43]他们家的客厅就是半部
[20:02.49]对 对
[20:02.73]黄金年代的那个文
[20:04.41]文学史嘛
[20:05.47]然后版本龙一
[20:06.29]他家的客厅就是半布昭和文学史物
[20:09.09]对 他 他可能应
[20:09.97]应该是潮社社存编了
[20:11.31]然后他父亲本身就已经是一个很重要的存在了
[20:15.25]然后 对
[20:16.01]说不定你客
[20:16.74]你客厅就是半布共和国文学史嘛
[20:19.31]就 对
[20:19.67]是感觉就会有就
[20:22.37]就是你会这有这种幻想
[20:24.53]你就觉得
[20:25.61]哇
[20:25.71]这个行业非常有具有魅力
[20:27.65]然后编辑这个职业很有魅力
[20:29.61]然后最主要的是
[20:30.87]你会觉得你可以
[20:32.39]你在这个这
[20:33.61]这个行业里面
[20:34.15]你会接触到非常多有趣的人
[20:36.05]而且最重要的是
[20:37.15]那种关系是细水长流的
[20:39.31]而不是那种很部共认识这个人
[20:42.89]然后很快你跟这个人就切断了联系的那种感觉
[20:46.44]对
[20:46.62]很可能快不了
[20:48.30]没错
[20:48.72]这个我也要讲
[20:49.60]就是
[20:50.64]反正就是这种
[20:51.96]这种就是编辑的画像
[20:55.22]然后让我觉得
[20:56.32]哎
[20:56.54]我很想去进入这个行业
[20:58.66]然后去做书吧
[21:00.78]对
[21:01.08]然后后来我就
[21:02.88]呃
[21:03.62]从贵司离职
[21:05.82]然后 对
[21:08.12]还要等一下
[21:08.62]坐我对面
[21:10.04]对
[21:10.30]然后我们俩那时候也就经常聊熟
[21:13.74]对
[21:13.92]然后后来我就
[21:15.12]就辞职去做书了
[21:16.42]对 嗯 而且 呃
[21:18.16]我自己还有一个原因就是
[21:19.72]我非常喜欢印刷的东西
[21:21.28]嗯 我对纸啊
[21:22.54]对印刷工艺非常的感兴趣
[21:24.88]嗯
[21:25.12]所以就是买很多
[21:26.68]呃
[21:27.58]印刷类的杂志啊什么去
[21:29.50]虽然我不做设计
[21:31.54]然后我也不会设计
[21:32.68]但是我会很感兴趣
[21:34.06]所以实体书对我来说
[21:35.96]除了内容之外
[21:36.92]它本身 嗯
[21:38.54]作为一个这种存在物来说
[21:41.04]本来就有魅力吧
[21:42.30]对
[21:42.60]所以最后就选择了还是
[21:45.32]呃 去做书了 嗯
[21:48.65]那两位可能和就是市场方面联系的比较紧密的
[21:54.17]对 小狐狸
[21:54.93]可以先介绍一下自己为什么入行
[21:58.15]呃 那好 嗯
[22:01.05]我 我呢
[22:02.93]呃
[22:03.43]我以前是一个比较想做学术的普普通通的学生
[22:11.02]呃 因为我
[22:12.42]我的专业是古典文献学
[22:15.10]啊
[22:15.72]就是和古籍教不刊有关
[22:18.16]呃
[22:18.56]那么我在临近毕业的时候呢
[22:21.70]呃
[22:22.04]我去过一家
[22:23.76]可能是
[22:25.62]呃
[22:26.06]因为大家都知道
[22:27.32]呃
[22:27.76]我们出中国
[22:29.66]中国出古籍最好的
[22:32.30]呃
[22:32.66]最好的出版单位
[22:33.86]呃
[22:34.20]我在那里去实习过
[22:35.42]嗯 呃 那么 呃
[22:37.86]这个可能是和本身就和我的专业有关系
[22:40.50]嗯 呃 但是
[22:42.64]我当时我去实习的感觉就是
[22:46.05]呃 我想看的
[22:49.31]呃 或者说 呃
[22:50.67]本来我去看一个书
[22:52.97]我应该可以接触到一些可能更前沿或者更多的学术信息
[22:57.43]嗯 呃
[22:58.45]但是结果我发现
[23:00.13]我去的时候
[23:01.13]主要做的工作是
[23:03.61]呃
[23:03.95]纯粹的校对这个稿子中的错别字
[23:07.37]呃
[23:07.91]比如说一个
[23:09.05]一个地方
[23:09.63]他那个字该印五号
[23:11.05]呃
[23:11.57]但是他印成了四号
[23:12.57]我要给他改过来
[23:13.67]呃
[23:14.21]我当时给我的感觉
[23:15.89]呃
[23:17.01]是有些无聊
[23:18.45]呃 当然 嗯
[23:22.05]于是呢
[23:22.75]我到后来我就觉得
[23:24.31]我还是继续考博士好了
[23:25.97]嗯 然后
[23:26.95]结果考博就失败了
[23:28.97]啊
[23:29.95]然后失败以后呢
[23:32.65]啊 对 呃 我
[23:34.29]我本来我是一个非常喜欢书的人
[23:36.53]呃
[23:36.81]而且又特别对出版行业充满了好奇
[23:40.35]嗯 呃
[23:40.91]但是当时我是根本就不懂出版行业业是怎么回事
[23:43.93]嗯 就是 我
[23:45.03]我连理想国和广西师大都分不清的那种
[23:48.35]嗯 呃
[23:49.03]于是我就随便投了几个简历
[23:52.79]然后
[23:53.29]好随便哦
[23:54.47]随便
[23:54.95]但是他还是爱他的公司
[23:56.27]嗯 对对
[23:57.71]强调一下
[23:58.75]嗯 是的 嗯 然后
[24:00.63]钱好呢
[24:01.65]我现在在的公司
[24:03.98]他有一个编辑
[24:04.82]是 我觉得
[24:05.32]豆瓣幽灵
[24:06.52]呃
[24:07.42]然后我觉得现在应该是豆瓣是半布共和沟
[24:11.52]对对 真的是
[24:12.62]真的是
[24:13.70]嗯 然后
[24:16.06]然后 当然 我
[24:17.54]我是去面试的时候
[24:19.30]然后我才知道
[24:20.80]哦 然后当时
[24:22.58]那么当时就有一个选择
[24:24.72]我是要做内容呢
[24:26.84]还是要做营销编景
[24:28.52]然后他就问我说
[24:31.64]哦
[24:31.90]我记得非常清楚
[24:32.86]他问我说
[24:34.24]你是更想和书打交道
[24:35.78]还是更想和人打交道呢
[24:38.09]我说我不太善于和人打交道
[24:40.47]还是和书打交道吧
[24:42.25]但是他说
[24:44.17]你假如说想和书打交道的话
[24:46.97]你可未必能做得到你想做的书啊
[24:50.03]然后我想了一下
[24:53.17]我说那就和人打交道
[24:57.57]然然
[24:58.13]然后就这样了
[24:59.73]呃 然后
[25:00.31]但我到后来我发现
[25:02.13]呃
[25:03.29]就是 另外
[25:05.05]当时有跟我说过
[25:06.35]我主要的工作职能
[25:07.43]对 呃
[25:08.59]就你一开始就是做这个内工作嘛
[25:10.79]现在这个工作嘛
[25:11.63]对
[25:11.85]然后我觉得
[25:12.87]呃
[25:13.49]还是挺好的
[25:15.15]呃 就是 嗯
[25:17.47]反正本来写作也是我很喜欢做的事情
[25:20.93]然后
[25:21.93]呃
[25:22.27]我也经常会给媒体写些稿子什么的
[25:24.99]嗯 然后 我
[25:26.33]我觉得对我来讲
[25:27.97]还是挺满意的
[25:28.87]然后
[25:30.15]呃 我非常
[25:31.89]我的确非常喜欢我现在需要去我想写文案的那些书
[25:37.15]嗯 呃 那么 呃 可能
[25:39.61]这个话题
[25:40.83]我可能再稍微等一下讲
[25:43.81]呃
[25:44.13]以后出版的趋势的时候
[25:45.91]可能在聊这个会比较好
[25:47.49]嗯 呃
[25:48.13]就是世界史图书的爆炸
[25:51.17]以及
[25:52.41]呃
[25:52.63]我对历史准辈突出的兴趣
[25:54.49]对 嗯 啊 这个
[25:55.75]等一下
[25:56.03]大家好
[25:57.20]嗯 其实 我 我
[25:58.90]我没有他们俩那个
[26:01.04]那个心路历程那么长
[26:02.98]就是
[26:03.52]我本硕都是学出版的
[26:05.10]嗯 所以
[26:06.16]好像就看似比较顺理成章的
[26:08.58]就入了这个行业因为你就是学这个的嘛
[26:11.62]但是我
[26:12.64]当然
[26:13.22]你想学出版
[26:14.64]肯定是因为
[26:16.08]当然
[26:16.38]大家都有一个共同的特点
[26:18.14]就是都
[26:18.44]都喜欢看书
[26:19.16]这是肯定的
[26:20.26]然后
[26:20.54]但我又觉得什么
[26:22.29]我当时对自己的判定是
[26:23.77]第一
[26:24.25]我没有才华
[26:25.49]我不能写东西
[26:27.11]第二 就是 嗯
[26:29.73]我得
[26:30.55]就是以后得找一个跟这个相关的工作
[26:32.79]能做点什么
[26:33.45]就跟书相关的工作
[26:34.65]嗯
[26:35.15]但我首先肯定不是作者了
[26:36.67]因为我 我
[26:37.25]我已经知道自己没有才华了
[26:39.15]嗯
[26:39.27]然后我就觉得
[26:40.11]哦
[26:40.23]那我就学版了
[26:41.25]嗯
[26:41.67]然后我觉得
[26:42.33]可能这是跟书离的最近的一个专业
[26:45.83]所以
[26:46.03]这是你高中的时候
[26:47.29]等于填
[26:48.17]填大学志愿的时候
[26:49.35]但我当时并没有
[26:50.93]就是说特别成型的一个想法
[26:53.61]或者对行业有什么认识
[26:54.81]那肯定不能
[26:55.85]只 只是觉得 这
[26:56.67]这样可挺
[26:57.27]挺好的吧
[26:57.93]或者是觉得自己挺喜里
[26:59.19]嗯
[26:59.55]然后我觉得
[27:00.57]嗯
[27:00.91]读了那个专业之后
[27:02.83]嗯
[27:03.53]其实跟我想的
[27:04.37]还是挺不一样的
[27:05.43]嗯 为我觉得
[27:06.69]其实我可能更早经历了一个入行心态的转变
[27:10.53]就在这个专业里
[27:12.27]嗯 因为 嗯
[27:13.67]你们肯定明白我说的是什么意思
[27:15.93]因为其实我
[27:16.71]我这个心理历程
[27:18.09]转化的是比较早的
[27:19.39]所以
[27:20.19]就是入行之后
[27:21.47]就没怎
[27:22.38]没怎么挣扎
[27:23.60]比较平 对
[27:24.44]非常平和
[27:25.72]对
[27:25.82]这个也很有意思
[27:26.78]对 对
[27:27.14]就非常平静
[27:28.22]因为你上学的时候
[27:30.20]就已经认清
[27:31.36]已经认清了它既是一个文化行为
[27:34.04]又是一个商业行为的事实
[27:35.72]对
[27:36.24]所以我不会特别挣扎
[27:37.74]也不会特别纠结
[27:39.14]当然
[27:39.42]也纠结过
[27:40.84]然后
[27:41.68]但后来考研之后
[27:43.08]尤其是我导师对我帮助比较大
[27:45.46]就是让我以一个更
[27:48.36]我不能说广阔吧
[27:49.56]但我以一个更平和的心态
[27:52.08]然后更客观的这个
[27:54.16]这个视角去看待这个行业
[27:56.36]我觉得才稍稍
[27:58.40]呃
[27:58.76]能平复一点我的那种挣扎感
[28:01.14]而且
[28:01.42]我后来觉得
[28:03.52]尤其是上学的时候
[28:05.22]我特别想做一个那种文
[28:06.88]就是文案编辑
[28:07.78]或者是文字编辑
[28:08.72]就是看稿子的
[28:10.10]因为我觉得那个事才是对书稿最有价值的
[28:13.04]那个时候我觉得啊
[28:14.54]但后来
[28:15.08]我尤其是做了营销工作之后
[28:17.20]其实我对自己的工作岗位
[28:19.88]不是说我对自己的工作啊
[28:21.42]是我对自己这个工作岗位
[28:23.12]其实是很
[28:23.98]很有很有一定认可吧
[28:26.38]就是因为我觉得
[28:28.36]这个书也不能说卖的怎么样
[28:30.66]就是说它传播的效度如何
[28:33.22]其实跟它有没有传
[28:34.54]传 对
[28:35.22]是跟你有直接关系的
[28:37.06]然后你突然发现
[28:38.42]你让别人知道这本书
[28:40.42]就是你做了工作
[28:41.74]然后让别人知道了这个
[28:43.08]能获得巨大的满足感
[28:44.64]而且
[28:45.24]这就是你要做的事儿哦
[28:48.67]嗯 嗯
[28:50.29]就 就
[28:50.75]就是你刚提到那个日剧重版出来
[28:53.37]就等于说 你
[28:54.47]你的工作
[28:54.99]就是黑木华的工作
[28:56.77]对
[28:56.89]然后肉肉工作就是板口见太郎的工作
[28:59.07]是这个意思
[28:59.65]对 对 所以
[29:01.23]配合非常非常多
[29:03.07]然后一定是非常有效的配合
[29:04.97]才可以让书更有价值
[29:07.91]这个价值 对
[29:09.41]不仅是它本身内容的价值
[29:11.63]还有它在市场上的表现
[29:13.15]我觉得市场它不是一个单面的
[29:15.59]大家觉得市场好像很有利益相关的东西
[29:18.41]什么 我觉得 呃
[29:20.13]营销非常重要
[29:21.21]就是他让书找到应该找到的人
[29:24.91]他想看这本书的人
[29:26.17]知道了这本书
[29:27.25]并且喜爱这本书吧
[29:28.61]嗯
[29:31.47]对
[29:31.75]而且我觉得就是
[29:33.83]嗯
[29:34.13]营销跟这个图书
[29:35.71]不管是策划还是文字
[29:37.15]它有一个比较不同的视角的切换
[29:39.87]嗯
[29:40.19]其实编辑就是站在作者与读者之间的人嘛
[29:44.77]对吧 对 但是
[29:45.95]其实营销是站在策划与读者之间的人
[29:51.01]或者是说 呃
[29:52.23]站在策划与市场之间的人
[29:55.90]嗯
[29:56.50]所以就是他可能看待这本书
[29:59.70]就是他的职位要求他必须客观
[30:03.04]对
[30:03.34]而不能完全是主观和情绪化的
[30:05.82]就像比如说
[30:06.62]如果我们开选题会
[30:07.90]有时候会就是邀请营销部的编辑过来也听嘛
[30:12.88]嗯 但是
[30:13.50]大家对选题的感觉会是不一样的
[30:15.88]对 就是 对 嗯
[30:17.62]一个内容编辑
[30:18.86]或
[30:19.24]或者说一个策划编辑
[30:20.54]他们
[30:21.88]呃
[30:22.26]他们看中一本书
[30:24.42]呃
[30:24.70]因为他们有他们自己的知识结构
[30:27.14]嗯
[30:27.32]与他们自己的
[30:28.68]呃 美学口味 嗯
[30:30.34]对
[30:30.74]尤其是当我们看过很多
[30:33.86]比如说欧美或者日本的图书市场
[30:36.32]当我们对他们的图书行业有所有一些了解的话
[30:40.20]呃 比如说 我
[30:41.72]我随便举一个例子
[30:43.18]好的 呃
[30:44.22]现在在大陆
[30:45.32]可能关于日本某个城市的建筑历史
[30:48.58]嗯
[30:48.82]但这样的书
[30:49.44]可能大陆是很少的
[30:50.94]呃
[30:51.28]但是我们假如说去看日本
[30:54.08]比如说他们各个出版社的书目
[30:56.36]呃
[30:56.52]我们会发现
[30:57.30]这样的书
[30:57.92]简直就是目不暇接
[31:00.20]呃 成百上千
[31:02.14]呃 那么
[31:03.42]可能有一个
[31:05.34]比如说某个策划编辑
[31:06.76]他可能因为对于某个领域的兴趣
[31:09.54]嗯 呃
[31:10.22]他会觉得这个领域的书特别有价值
[31:12.24]特别好
[31:12.78]那么他自己的策划选题
[31:14.64]或者说商报选题的时候
[31:16.50]他就会没有更多的偏向于去报这个领域的书吗
[31:21.28]呃 那么
[31:21.82]比如说选题通过
[31:23.16]他可能会想让这个领域的书提高音量
[31:26.98]因为他自己觉得这个很重要
[31:29.10]嗯 但是 可能
[31:31.12]呃 对
[31:31.68]和市场对接比较多的
[31:33.38]比如说营销或者市场部的人
[31:35.78]呃
[31:36.02]他们会觉得这种书在市场上不可能有很好的表现
[31:38.98]嗯 对
[31:39.70]那么他们就会降低这个书的权重
[31:42.04]或者
[31:43.08]嗯
[31:43.18]反正就是一种这样的奖励关系
[31:45.16]对对
[31:45.52]包就是一种博弈啦
[31:47.02]大家各种视角在博弈
[31:48.76]然后最后那个书的成品是一个博弈的结果
[31:51.28]嗯嗯 对
[31:51.96]而且他们就会降划
[31:53.84]我不知道
[31:54.60]就是你们两个的公司是不是这样
[31:57.46]就是 呃
[31:58.56]他们在写
[31:59.38]比如说妖风文案
[32:00.24]当然妖风可能也没有人看了
[32:01.68]但是我们还是会磨这个文案
[32:03.44]嗯
[32:03.58]然后以及市场
[32:04.78]他的个个要点的时
[32:06.14]他都会 你
[32:07.94]你觉得一些营销的建
[32:10.24]嗯嗯
[32:10.72]然后他也会营
[32:12.22]营销看一下
[32:12.96]就是说
[32:13.32]你觉得这个东西怎么样
[32:14.92]然后你
[32:15.72]你觉得能不能够打动你
[32:17.28]或者是说
[32:18.01]他有什么问题没有
[32:19.37]比如说传达性上
[32:20.97]然后有没有真正的
[32:22.45]当然
[32:22.73]这么说可能有点那个
[32:23.93]但是很现实
[32:24.65]就是抓住他的卖点没有
[32:26.77]嗯嗯
[32:27.23]抓住他的人群没有
[32:28.91]对 是给
[32:30.17]给了这这个人群想要的东西没有
[32:32.69]这个就很直接
[32:33.81]其实 嗯
[32:34.95]他可能有时候这个卖点和想给这个人群需要的东西
[32:40.85]可能并不是这本书本身真的讲的东西
[32:43.51]对
[32:43.81]但是你还是要这样去做
[32:45.59]嗯嗯
[32:46.97]或者这么说吧
[32:47.95]就是编辑
[32:49.27]就是对这本书最熟悉的所谓的图书编辑
[32:52.25]他是有非常多的潜理解的
[32:53.93]对这本书 嗯 对
[32:55.53]已经把这本书看了四五遍之后
[32:58.13]他去说这本书的卖点
[32:59.85]跟面对一个根本就没有看过这本书的对策
[33:02.95]是的
[33:03.51]他们两个看到的这本书的闪光点是可能是截然不同的
[33:07.81]对 对
[33:08.37]所以就很需要一个其他视角的加入
[33:10.97]这个其他视角就是
[33:12.09]就是
[33:12.93]就是我们营销的同事
[33:14.73]市场的同事
[33:16.11]嗯
[33:16.45]或可能举一个十一点的地
[33:20.20]呃 就比如说
[33:21.42]我前一段我才刚刚在写一个关于讲述西班牙无敌舰队的书流吗
[33:29.69]嗯 呃 那么
[33:31.79]呃
[33:32.49]编辑希望我写的都是一些更加具体的东西
[33:37.11]比如说 对的
[33:38.17]对是对样 但
[33:39.39]但我觉得这些东西离读者太远了
[33:41.83]对 是的 对对
[33:43.43]然后我希望去往
[33:46.09]呃 嗯 这个传奇
[33:48.35]它在后世的产生的变化
[33:50.77]以及人们对它的误解这个方向
[33:52.61]嗯 啊
[33:53.21]我这大概就是区别
[33:54.95]对
[33:55.05]然后我就是那个
[33:56.45]会说你为什么不写得具体一点
[33:58.79]对那个角色
[33:59.85]对这个策划
[34:00.55]都会这样的
[34:01.23]然后他们会觉得
[34:02.47]哇
[34:02.63]你这个软文不行啊
[34:04.01]你没有真正的表达出这本书
[34:05.97]然后我觉得
[34:06.55]哦
[34:06.85]只要是读者想要的那本书不就行了吗
[34:09.19]对 对 就是
[34:10.11]就很还是差异
[34:11.29]老玩的地方在于
[34:12.35]一定是要有这种制衡的
[34:14.13]对
[34:14.69]才会让不会去向某一个极端
[34:18.15]对对对 是的
[34:19.94]哎 这个
[34:21.96]这种配合会很花时间吗
[34:23.72]就是可能
[34:25.18]嗯
[34:25.50]这个看个人性格吧
[34:26.88]但是大家都会就是在某一点上达成和解
[34:30.74]就是你看你
[34:32.22]呃 妥协的
[34:34.83]或者说你怎么去想这个事情吧
[34:36.75]就是你如果一直去推那个最极端的结果
[34:39.77]那样事情是没有办法进行下去的
[34:42.15]所以
[34:42.67]在彼此的那个
[34:43.91]那个能接受的范围内
[34:46.23]嗯 而且
[34:46.81]就是这个书
[34:48.23]并不是只有一群特定的人
[34:50.77]比如说
[34:51.19]你在找到他的目标受众之后
[34:53.19]你还要再进一步发酵
[34:54.43]甚至扩大这个人群
[34:55.95]嗯 那么 当你
[34:56.61]比如说你的目标人群
[34:57.85]比如说科普书
[34:59.03]那么你的你直接的受众一定是科普爱好者
[35:02.31]对
[35:02.57]那么你可以写任何专业领域的东西
[35:05.05]你里必怎么介绍这本书都行
[35:06.97]你不必说他装帧如何好看
[35:08.61]你不必说他文字如何优美
[35:10.59]你也不必说这个书我们哗啦哗啦多少心血去做
[35:13.99]嗯
[35:14.51]你完全就可以说
[35:15.53]这本书都有趣
[35:16.35]对吧
[35:16.87]这里边讲了什么什么什么什么
[35:18.73]然后巴拉巴拉
[35:19.63]但是你给大众读者
[35:21.09]你没有办法讲这些
[35:22.29]对
[35:22.83]所以就是不同的读者
[35:24.19]你要用不同的点去吸引他
[35:26.05]嗯嗯嗯
[35:28.95]然后还有
[35:29.93]比如 嗯
[35:31.41]可能所有的内容编辑
[35:32.57]他都会希望
[35:33.99]呃
[35:34.31]这本书可以有更好的装帧
[35:35.77]嗯嗯
[35:36.57]然后在与此同时
[35:38.99]要把定价压低下去
[35:41.19]嗯嗯
[35:44.85]是的
[35:45.21]这是不现实的
[35:46.37]嗯
[35:46.59]假如说你的装置变好
[35:48.25]那么定价就一定要调高
[35:50.25]对 呃
[35:50.97]可是市场的人
[35:54.13]你假如说要压低定亚的话
[35:56.53]那么从成本上来考量
[35:58.01]你就不能要好的装置
[35:59.65]呃
[36:00.27]那么内容编辑他就过去
[36:04.59]对
[36:05.13]就这里面又有另外一个就是博弈的对象
[36:08.35]就是我 呃
[36:09.37]印制部的同事
[36:10.53]对对对 没错
[36:11.79]我们会把公益单
[36:13.53]关于这本书的
[36:14.43]不管是内文用纸也好
[36:16.03]还是什么用纸也好
[36:17.29]发给我们印制部的同事
[36:19.01]然后他们会核算这本书的同事
[36:21.77]然后这个核价单发过来的一瞬间
[36:26.40]往往都是你整个人直接心态崩了
[36:29.20]真的就是非常崩溃的时候
[36:30.92]你就觉得这个真的非常合适这本书
[36:33.36]嗯
[36:33.92]但是它用了的话
[36:35.52]会非常贵
[36:36.88]对
[36:37.00]然后就不说到说什么封面的
[36:39.56]你要用一个很特殊工艺艺
[36:41.14]不说这个了
[36:42.02]就比如说
[36:42.50]我觉得这个书应该要用什么样的纸
[36:44.90]是 对
[36:45.56]然后那款纸很贵
[36:47.14]可能你后
[36:48.36]那你就必须要去决定说我是用它
[36:51.14]然后牺牲低价呢
[36:52.50]还是说我不用它
[36:54.28]去保全它有一个更亲切的价格呢
[36:57.46]对
[36:57.66]这中间会有非就是在整个做书的过程中
[37:00.76]你会有非常非常多选择的时刻
[37:03.76]就每一个选择
[37:05.00]每一个选择的时刻
[37:06.38]都就是形成了最后那个书的成
[37:09.40]成品 对 然后 我 我
[37:11.84]我来加入一个
[37:13.68]也不能说新的视角吧
[37:15.16]就是关于定价的一个其他方面的因素
[37:18.26]就是
[37:19.06]但我不知道这个当讲不当讲啊
[37:20.98]因为定价不光是考虑它的成本
[37:23.97]以及受众能够接受的那个范围
[37:27.13]更要考虑比如电商生活动
[37:29.55]然后他希望你是一个什么价格
[37:31.83]以及就是各个电商的心理预期
[37:34.35]这个也很微妙
[37:35.45]这个 对的
[37:36.49]挺听见的
[37:37.21]它是有两种导向的
[37:39.09]有一种是成本导向
[37:40.47]但是还有一本一种是需求导向
[37:42.45]对的 对的
[37:43.23]然后可能
[37:44.35]呃 比如说
[37:45.03]我随便举一个例子
[37:46.23]呃 当然 呃
[37:47.49]就是我是随便举的啊
[37:48.97]嗯 呃 比如说
[37:50.15]我也好谨慎
[37:52.75]嗯 比如说
[37:53.55]文学类的书
[37:54.57]嗯
[37:55.89]文学类的读者对价格是非常敏感的
[37:58.73]对的 对 没错 对
[38:00.35]为什么呢
[38:00.95]因为穷嘛
[38:01.75]因为穷
[38:02.31]文艺消费青年嘛
[38:03.67]呃 因
[38:04.93]因为它不是一种刚具
[38:07.95]呃 比
[38:08.39]你凡是对社科类的书
[38:10.17]可能就不同
[38:11.39]呃
[38:11.61]有一个领域
[38:12.63]有一个领域很重要的书
[38:14.17]那么你凡是对这个领域感兴趣的读者
[38:16.51]都会 会 呃
[38:17.73]但是文学类的书不一样
[38:19.07]呃
[38:20.03]你可能一个定价六十的书
[38:21.59]呃
[38:22.49]他定价到四十五
[38:23.39]呃 然后同
[38:25.79]同一个读者
[38:26.51]他只是对
[38:27.91]嗯
[38:28.27]这个故事感兴趣
[38:29.85]嗯 呃
[38:30.41]这不是一个对他来讲
[38:32.31]你必须要有的
[38:33.55]你可能
[38:33.89]比如说 呃
[38:35.05]我是一个做英国史的人
[38:36.75]有一本英国史的书
[38:37.87]我估诉他
[38:38.67]我的研究就没法做了
[38:40.35]嗯 对 但
[38:41.21]但我觉得没有
[38:42.09]这么确实是
[38:42.87]对
[38:43.23]对学术书还是有一些特殊性吧
[38:45.31]对 然后 然后
[38:47.15]那么这样的话
[38:48.77]市场需求
[38:49.39]它就是一个很重要的考虑的因素
[38:51.79]嗯 嗯
[38:52.67]可能文献类的书
[38:53.69]它在定价四十左右的时候
[38:56.29]呃 我
[38:56.83]我们做市场调研
[38:57.69]我们会发现
[38:58.43]定价四十左右的文献类的书
[39:00.15]它销量是最好的
[39:01.83]嗯 没错 这个点
[39:03.03]嗯
[39:03.37]然后可能四十五杠五十
[39:06.81]像这样的书
[39:07.57]它的利润
[39:09.37]最后的利润是最高的
[39:10.89]对 对的 呃
[39:13.00]从一种需求导向的定价布局来讲
[39:15.41]那么我们就应该把书给定到这个价位去
[39:18.57]嗯 没错 没错
[39:20.87]而且
[39:21.29]其实我觉得就是读者对于价格的接受度
[39:26.09]很多时候他并没有那么敏感
[39:28.31]嗯 当然
[39:29.15]这个也要分是什么类的书
[39:31.47]比如说
[39:32.57]呃
[39:33.15]当然说轻少好像有点小了
[39:34.91]但是确实是给那种大同看的
[39:37.41]比如说像科普书呀
[39:38.67]或者是一些
[39:39.99]呃
[39:40.33]就是彩色的那种
[39:41.83]就又又精装
[39:42.99]什么硬卡纸之类
[39:44.05]就那种书
[39:44.97]其实比如说你定个八十八跟定个九十八是没有区别的
[39:48.13]在他们眼里
[39:48.73]嗯嗯 一样
[39:49.61]到时候电商上活动
[39:50.91]夸哧打一六折
[39:52.23]就是这样
[39:52.91]其实也没有太大差别
[39:54.39]所以这个定价也很难讲
[39:56.19]就也比较微妙感觉
[39:57.71]对
[39:58.43]就是也是跟国内就图书市场的发行市场发生了非常大的变化也有关
[40:06.33]对
[40:06.79]就是二零一六年开始
[40:08.47]嗯
[40:09.27]网店的销售量大过了实体店
[40:13.79]就我们觉得二零一六年很近的
[40:15.69]二零一六年才开
[40:16.63]才 才开始
[40:17.47]是这这样的局势
[40:18.73]就即使之前网店网购非常的发达的时候
[40:22.98]依然是实体店的销量要高过网
[40:25.40]但它是全图书类
[40:27.38]所有图书类
[40:28.30]对 然后
[40:29.20]但是一六年开始
[40:30.04]就是完全是压过了
[40:32.00]而
[40:33.20]而且就是 呃
[40:35.71]呃
[40:35.81]大家要注意一点
[40:36.91]就是一个网页
[40:38.77]它能够展示的东西是有限
[40:41.65]呃 很多时候
[40:42.73]我们网购
[40:43.53]我们是有非常明确的买书的目标的
[40:46.33]呃
[40:46.55]我们就是冲着那一本书去打开的那个网页
[40:49.19]所以我们对它的定价是没有敏感度的
[40:53.36]但也 嗯 但是
[40:54.84]我觉得这是咱们
[40:56.62]是我们所谓文艺青年
[40:58.28]或者是文学青年
[40:59.82]他有自己想读的书
[41:01.32]他对这个比较了解
[41:03.82]但我觉得
[41:04.52]大部分的那种大众读者
[41:06.98]嗯
[41:07.10]是看榜买书而已
[41:08.68]嗯 对对
[41:09.64]看榜买书 首
[41:10.62]首页推荐什么
[41:11.42]就 就买 么么
[41:12.32]对什 对
[41:12.88]买的人多
[41:13.52]评价多
[41:14.16]我就买哪个
[41:15.06]他其实并没有一个
[41:16.70]呃 独特的
[41:17.86]专门要去找哪本书
[41:19.36]那当然
[41:19.84]比如说像大火这种
[41:21.02]什么人类简史这种
[41:22.62]这种我就不说了
[41:23.56]但是他基本都是在看榜买书
[41:25.66]嗯
[41:27.44]所以
[41:27.74]营销的工作特别特别重要哦
[41:30.24]很重要哦
[41:32.24]所以
[41:32.54]这个也是你的平常的工作
[41:34.46]就是因为电商这一块
[41:36.08]我还确实完全不
[41:37.42]对 对
[41:37.68]因为它跟发行市场更相关
[41:39.88]对对对
[41:40.88]看看
[41:41.12]我们平时
[41:41.94]比如说
[41:43.00]嗯
[41:43.26]几个策划也会早上来了
[41:45.06]看一看榜啊
[41:46.36]然后看看我们自己的书卖的怎么样
[41:48.28]然后竞品
[41:49.26]就是同类数卖的如何
[41:50.66]对
[41:51.16]然后比如说那个各个有家公司
[41:54.06]都都
[41:54.30]都卖的怎么样什么的
[41:55.76]以及就是从榜上看一看
[41:58.02]最近什么书都走的比较好
[42:00.06]然后他卖的好的原因是什么
[42:02.04]我们就也分析一下呗
[42:04.12]对吧 明白
[42:06.08]当然
[42:06.40]这个卖的好的原因
[42:07.64]这个就是
[42:08.64]就这个就说不好了
[42:09.72]所以我们私下开玩笑说
[42:11.24]卖书是一项玄学
[42:13.65]就是你不知道他怎么就
[42:15.74]对
[42:15.96]不知道为什么
[42:16.74]出了一个什么事
[42:17.60]然后有一个月就卖的特别好
[42:19.32]内容讲的好像有一点远了
[42:23.61]对
[42:23.71]其实感觉更像种地
[42:25.51]就是你不知道哪年丰丰收
[42:27.03]然后就是着要一直种
[42:29.33]然后
[42:30.09]然后可能有些时候就会有一些同行
[42:33.89]嗯
[42:34.61]因为是这样的
[42:35.25]就是 哦 我
[42:37.43]我们即使不能掌握着他们非常准确的数据
[42:42.19]但当然有专门去统计
[42:44.03]嗯
[42:44.99]比说看见看据
[42:46.09]对啊 但
[42:47.13]但有些时候
[42:48.39]呃
[42:48.61]我们可能即使是没有看见数据
[42:51.27]我们不能非常准确的掌握
[42:53.13]呃
[42:54.63]统类出大据对方准确的数据的话
[42:58.65]对 呃
[42:59.19]因为我们也在做同类的书
[43:01.75]呃
[43:01.89]然后我们大概知道在一个电商的大致的那个排名
[43:07.01]嗯
[43:07.11]那个书的销量大致会是什么样的
[43:09.29]嗯 呃 所以
[43:10.05]基本上一个书
[43:11.43]它能卖成什么样
[43:13.01]只要你有比较多的是和市场销售有关的经验
[43:18.07]嗯
[43:18.27]你只需要看一下他在京东或者当中的排名
[43:21.03]你心里大概就数数
[43:22.05]嗯 对的
[43:25.19]就对 然后
[43:26.31]可能有些书
[43:28.55]呃
[43:28.63]比如说同行的某个公司
[43:31.23]他印了一个非常离谱的书
[43:33.39]我们就会觉得非常
[43:34.71]刚才你为什么要指着我说
[43:37.77]嗯
[43:38.37]他们都爱自己的公司
[43:39.81]也尊敬彼此的公司
[43:43.56]嗯 对
[43:45.71]呃 对
[43:46.05]我们讲了一些非常具体的事情
[43:48.13]再跟就是想入坑的朋友
[43:50.39]多说点吧
[43:51.57]对对对 嗯
[43:53.05]不要讲完
[43:53.62]大家都不想
[43:54.29]不想做这个好们后继无人了
[43:56.67]有免太行内了
[43:57.85]对对
[43:58.53]所以我就想接着聊一个这个话题
[44:01.01]就是本来是编辑的怕和爱
[44:02.99]现在先
[44:04.07]先聊聊爱吧
[44:04.89]爱和怕就是
[44:05.97]怎么说呢
[44:06.49]就先治愈
[44:07.01]自治愈一下
[44:07.97]就是
[44:09.51]就是你们一些比较享受的时刻
[44:12.13]嗯
[44:13.77]那我还 我还
[44:14.53]我先说一下怕
[44:15.57]然后再说下来
[44:16.43]好怕有很多种啊
[44:18.73]你比如说需要删减呀
[44:22.68]大
[44:22.78]大家都道道
[44:23.50]就可能我们很会面临删减的情况
[44:26.44]非常的内容编辑最害怕
[44:28.18]这是我们可能最心痛的时候吧
[44:30.52]是 对
[44:31.46]然后你可能必须要去处理内容
[44:34.20]有的时候其实也不是大家都想象的所谓敏感吧
[44:37.42]就是他可能也有其他的一些问题
[44:39.02]就是他得删减
[44:39.74]嗯
[44:40.32]然后可能是
[44:40.90]呃
[44:42.83]国别的问题啊什么的
[44:45.11]然后比如说
[44:46.37]你做的这是某一种盘
[44:48.83]其次就是跟作者沟通的时候
[44:51.45]呃
[44:52.03]你和设计师觉得好的封面
[44:53.95]作者觉得不好
[44:56.12]对
[44:56.32]然后你就会去或
[44:57.38]或者你觉得好的说明
[44:59.04]作者他就是觉得不行
[45:00.24]对
[45:00.48]这是跟作者沟通的时候的会有的一种怕
[45:03.72]然后因为我们都非常尊重作者
[45:06.10]因为这些是他们创造的
[45:07.60]对 然后
[45:08.16]但是你又因为你
[45:09.82]呃 就比如我
[45:11.02]我也在正在编一本书
[45:12.46]它是一个文集
[45:13.72]呃 因
[45:14.58]因为是作者的以前的文章的合体
[45:16.84]那么有几篇文章
[45:18.32]其实我并不是很想放进去
[45:21.10]但是
[45:22.28]嗯
[45:22.72]他比较坚持
[45:23.72]对 对
[45:24.34]那就只能尊重作者的意思
[45:26.12]对
[45:26.34]我们还是会就是优先尊重作者
[45:28.68]嗯
[45:29.00]然后比如这种沟通
[45:30.30]通是一个一一种怕吧
[45:33.20]嗯
[45:33.60]然后还有就比如说
[45:36.16]对
[45:36.66]但是这些都
[45:38.18]都是
[45:39.30]就是对图书编辑来说
[45:40.96]只要这本书还没下映
[45:42.58]所有的东西都是可以解决的
[45:44.10]对 对
[45:44.84]这都不算什么
[45:45.88]最怕的是什么
[45:47.20]下映了
[45:47.72]样书来了
[45:48.72]打开
[45:49.20]发现一个挫折
[45:50.46]对对对对
[45:52.28]这个事情
[45:52.98]这个是图书编辑最最最最怕的东西
[45:55.89]然后也是一手覆水难收的东西
[45:58.47]对
[45:58.57]然后可能很多书
[45:59.83]我们可能做一些特别专的书啊什么的
[46:02.49]他就没有办就
[46:03.55]他可能都没有加印的机会
[46:05.11]就这一版 对
[46:06.05]然后这个错就改不了了
[46:08.23]然后你就会非常懊恼
[46:09.47]你觉得我都看这么多遍了
[46:10.79]怎么就没有看出来这一个呢
[46:13.59]但是有时候就是会这样
[46:15.15]就是你就是把那个地方看了
[46:17.41]我们记都不知道为什么
[46:18.61]对一般的书的错字比例好像是万分
[46:22.76]呃 有一个
[46:23.34]反正有一个比例数
[46:24.30]就是没有没有错的书吧
[46:25.88]这个怎么说
[46:26.60]万分之一以下
[46:27.74]就是
[46:28.06]是这个是么
[46:28.90]允 允的的 还是
[46:30.26]是 对
[46:30.69]按照规定章程
[46:32.10]是允许万分之一以下
[46:34.08]嗯 对
[46:34.76]如果以上的话
[46:35.48]就属于这本书就不合格了
[46:36.72]因为都会保持在这个以下
[46:38.54]就是我们其实古典文献学的就是中
[46:41.92]中国的古书啊
[46:43.24]历 历史上
[46:43.92]中国的古书
[46:44.54]它也一直有不同的版本在流过
[46:47.76]嗯
[46:48.14]它也一直是有一个不停的出版和校对的过程
[46:51.72]但是无所谓的
[46:53.42]教书如扫落叶嘛
[46:55.19]嗯
[46:55.88]落叶它是会一直会有的
[46:57.68]错误是一定难以避免的
[47:00.70]对 所以
[47:02.08]呃 一般来说 出
[47:03.62]呃 这本书 呃
[47:04.64]印制好
[47:05.18]然后样书送过来以后
[47:06.96]我们就开始始错
[47:08.32]错了
[47:08.98]然后会去
[47:10.24]也会做一些收集工作
[47:11.38]比如说 呃 有 呃
[47:13.26]就哪怕是到这个时代
[47:14.44]还会有读者打电话来跟你说
[47:16.78]我发现你们这个书
[47:17.94]某一个地方有一个看错
[47:19.84]读者也 也有
[47:20.84]也真是有
[47:21.52]非常执着那种
[47:22.58]特别爱挑错
[47:23.30]有 有 尤 尤其是 呃
[47:24.84]越专业的书
[47:25.40]越会这样
[47:25.94]然后你就需要从那天开始
[47:27.64]你就需要记错了
[47:28.96]然后你自己在再重新翻这本书的时候
[47:31.18]你看到的一些错
[47:32.06]也要记下来
[47:33.16]然后如果某一天他有心加印的话
[47:35.08]一定要把这些错改
[47:36.46]改掉 对 而且
[47:37.44]我觉得
[47:37.84]图书编辑和文字编辑就是跟营销编辑有一点最大的不同
[47:41.68]就是 他们对
[47:43.80]呃
[47:43.90]不管是文本
[47:44.74]还是这种书
[47:45.82]还
[47:45.92]还是这本书本身
[47:47.06]它都有一种完美主义的执念
[47:49.28]就大部分人都有这种完美主义执念
[47:52.79]样书就是没得救了是吧
[47:54.09]就是那些已经剩下的
[47:55.41]已经在印
[47:55.85]因为样书
[47:56.59]就是都印好了
[47:57.83]样书是比较品相最好的啊
[48:00.68]然后会 哦
[48:02.17]我不知道其他公司是是么么样
[48:03.71]我们会印
[48:04.49]就是会运一部分样书过来
[48:06.25]再放在我们的小库
[48:07.33]然后可能会做一些
[48:09.51]呃
[48:10.70]就是 呃
[48:12.06]反正会有一些用吧
[48:13.22]对对对 是的
[48:14.28]据说就是你就一下映
[48:15.70]你就做噩梦
[48:16.68]噩梦内容就是
[48:18.00]就是个错别字
[48:19.50]对
[48:19.70]我就是我的第一本书下映的时候
[48:22.97]下映之后吧
[48:23.81]我就连
[48:25.19]而且不只是做
[48:26.11]我连做了三天噩梦
[48:27.75]然后有一天就只在直接在就是梦里面就哭醒了
[48:32.93]哦 因为
[48:33.57]首先是因为我非常爱那本书
[48:35.97]就是可以用爱这个词
[48:37.43]我对其他的书
[48:38.23]可能是我挺喜欢
[48:39.35]觉得内容很好
[48:40.01]但是我是我对那本书是非常爱
[48:42.21]嗯 然后呢
[48:43.45]我做那本书
[48:44.15]然后
[48:44.59]但是好小不巧
[48:45.41]又是我的第一本书
[48:46.57]嗯
[48:47.27]然后那就double 爱了
[48:49.47]第一本书
[48:50.29]然后你本来就很怕
[48:51.37]你还没有经历过这个
[48:52.77]可能很多老编辑就已经
[48:54.81]他们已经会抗拒这个压力了
[48:56.83]结果
[48:57.25]然后我就下映以后
[48:58.95]我就特别焦虑
[49:00.57]嗯 就很怕
[49:01.35]然后我就怕
[49:01.95]怕那个书来
[49:02.57]来
[49:03.25]然后就来的一天
[49:04.23]就拿到 然后
[49:06.31]嗯
[49:06.75]这个就是我的爱了
[49:07.91]要讲爱的部分了
[49:09.13]然后拿到这个样书
[49:10.27]然后打开
[49:11.65]然后你还是觉得
[49:12.77]嗯
[49:13.33]那种成就感是就之前可能它只有一两秒
[49:17.59]它持续可能都不到一分钟
[49:19.15]你就要开始纠错了
[49:20.41]对
[49:20.99]但是那个是可以抵消之前的所有的东西
[49:24.85]这个就是可能图书编辑最大的
[49:27.85]唉
[49:27.97]打开那个就是塑封
[49:30.11]然后翻一下
[49:31.49]哎
[49:31.61]这个纸质印的怎么样
[49:32.87]然后书己装订的好不好
[49:35.07]然后壳面对不对的那
[49:37.57]那个瞬间
[49:38.23]因后你想要的工艺
[49:39.55]他们印场都做的复原的非常好
[49:42.13]因为印场其实很重要
[49:43.31]嗯 就是
[49:44.15]我们会说 哎
[49:45.01]这个书
[49:45.57]不就是你做好
[49:46.27]然后你去哪里印都可以吗
[49:47.73]不是这样
[49:48.45]真的不是
[49:49.09]真的不
[49:49.71]不是这样的
[49:50.49]你换一个印场
[49:51.17]可能出来效果更就完全不一样
[49:52.99]嗯 对 而且
[49:54.33]有些书
[49:54.91]它因为工艺上的需求
[49:56.59]可能对印场的要求会特别高
[49:58.21]对对对
[49:58.81]有一些特殊的书
[49:59.83]可能会找一些专门的印场去印
[50:02.47]嗯
[50:03.99]小狐狸有什么爱的
[50:06.17]小狐狸的爱都消灭了
[50:08.53]小狐狸的爱是写
[50:09.77]写文章的爱
[50:10.87]嗯
[50:15.23]啊
[50:18.83]嗯
[50:20.11]爱
[50:21.79]有很多爱
[50:24.52]这个 就是
[50:27.18]或者先长怕也可以呀
[50:29.20]嗯
[50:29.62]就是我写文章的人
[50:31.96]当我
[50:32.78]我写文章的人
[50:33.84]出现致命的错误
[50:37.04]任何你们做书的
[50:39.70]呃
[50:41.23]这个重要程度没有那么重要
[50:43.89]但是
[50:44.87]这的确是非常丢脸
[50:47.07]非常让人惭愧
[50:48.37]特别让人难受的一件事情
[50:50.07]嗯 呃 比如 我
[50:51.93]有些时候
[50:52.83]我写文案 嗯
[50:54.15]因英文世界史的领域实在是太广大了
[50:57.89]呃
[50:58.59]你可能不同的领域
[51:00.94]你需要知道的是完全不同的知识
[51:03.68]呃 很多领域
[51:04.62]你其实都是陌生的
[51:06.16]呃
[51:06.54]你为了写这个文章
[51:07.86]你需要先去补相关的相关领域的图书的内容
[51:13.42]然后你才可以对相关的领域有一个大概的了解
[51:17.62]呃 但是
[51:19.76]因 因为我
[51:20.90]我毕竟不是学相关的专业的
[51:23.46]比如说
[51:24.68]呃 我
[51:25.16]我自己对于中国古代
[51:27.18]可能稍微了解一点
[51:28.92]但也只是稍微了解一点而已
[51:30.88]呃 那么
[51:31.44]我可能我对西方的古典学
[51:33.84]呃 希腊 罗马
[51:34.62]或者中世纪
[51:35.58]我
[51:36.16]我几乎是一无所知的
[51:37.94]呃
[51:38.20]就是除了我在撰写这个文案之前的这段时间
[51:41.94]去
[51:42.76]去相关的内
[51:44.18]内容的话
[51:45.30]呃
[51:45.52]我其他了解的很少
[51:46.90]那么
[51:47.40]我在撰写文案的时候
[51:49.22]我有可能会搞错一个非常让我尴尬的东西
[51:52.32]然后他后来会有人告诉我说
[51:55.22]这个教堂
[51:55.90]它明明代表的是新教
[51:57.58]你怎么能说它代表的是天主教呢
[51:59.64]呃 那
[52:00.06]那这是一个
[52:02.58]呃
[52:03.12]非常让我感觉到尴尬的错误
[52:05.52]呃 那么
[52:07.14]我们有些文案
[52:08.34]已经有别人去转过了
[52:09.98]他
[52:10.28]他无法改了
[52:11.24]那
[52:12.04]那这个错误
[52:13.02]就完全是因为你的知识不足
[52:15.42]足产产生的一个让人很汗颜的无法更改错误
[52:22.29]嗯 对 然后
[52:25.00]那么对我来讲
[52:26.10]第二点呢
[52:26.76]可能就是
[52:28.30]有些时候
[52:29.46]我
[52:29.70]我的确觉得他非常好
[52:32.12]呃
[52:33.08]他有非常高明的学术意义
[52:36.84]呃 但是
[52:38.62]我
[52:38.86]我要怎么样在一个普通的读者在几分钟之内就能够看完的文章里
[52:44.18]可能这个文章
[52:45.50]这个文案
[52:46.14]你最多只能写三四千字
[52:48.20]呃
[52:49.48]你要怎么样在一个三四千字的文案里
[52:52.26]把一个几十万字的书
[52:54.46]他本来他保有的学术价值
[52:57.26]呃
[52:58.06]那个作者某篇布局上的运营
[53:00.88]呃
[53:01.96]他有哪些学术创新的地方
[53:04.58]嗯 以及
[53:06.18]你需要考虑这些在学术意义上创新的地方
[53:10.49]是一般的读者能get 到它的意义所在的
[53:13.39]就是 呃
[53:15.11]我 我的文案
[53:16.01]能不能去把这个书它本有的价值给它体现出来
[53:19.69]呃 但我知道
[53:20.71]我很多时候都是做不到的
[53:22.29]而且做的相当糟糕
[53:24.29]嗯
[53:24.85]这点也很让我好感
[53:26.07]我谦虚
[53:29.94]嗯
[53:33.78]哎
[53:34.08]爱的部分说了吗
[53:35.62]还没
[53:36.10]他待会儿说
[53:36.90]哦 那行
[53:37.68]那我先说嘛
[53:39.28]我觉得
[53:39.86]其实这个怕跟爱
[53:42.18]完全就是类似于一个硬币的两面
[53:45.08]其实怕无非就是没有让各方满意
[53:50.52]然后比如说
[53:53.37]嗯 哦
[53:54.53]我先说一个我比较具体的怕吧
[53:56.79]就比如说
[53:57.71]因为我 我
[53:58.33]我们部门的书
[53:59.77]它有几个类别
[54:01.27]它不是完全就是说啊
[54:03.01]做文学啊
[54:04.01]或者是做社科呀
[54:05.21]它不是非常单一的
[54:06.75]它有好几个领域
[54:08.27]但是有的领域我完全没有接触过
[54:10.77]嗯
[54:11.03]或者是我根本就不感兴趣
[54:12.95]嗯 然后就
[54:15.06]就拿悬疑小说来说
[54:16.32]我甚至都不敢看
[54:17.80]然后
[54:18.62]但是你说我一个营销编辑
[54:21.30]然后要营销这本书
[54:22.57]但我都不敢看
[54:24.74]然后这还是
[54:25.70]这 当然
[54:26.16]这好像听起来挺好笑
[54:27.28]也比较比较荒唐的一个事儿
[54:29.02]但是这个事儿的引申是什么呢
[54:31.84]就是我对着这本书
[54:33.86]却无计可施
[54:35.04]嗯
[54:36.54]我
[54:36.68]我什么都做不了
[54:37.92]然后 我
[54:38.40]我知道这本书是不错的
[54:40.34]可是也甚至是有的书非常非常好
[54:43.20]可是我根本就不知道怎么推它
[54:45.70]嗯
[54:46.04]因为我完全想不到是谁在看这种书
[54:49.44]然后我就觉得
[54:50.14]哇
[54:50.38]这些人不害怕吗
[54:51.86]或者是 啊
[54:52.86]怎么办
[54:53.44]完全不了解
[54:54.46]就这个时候
[54:55.12]特别特别不能说怕
[54:57.08]是很慌
[54:58.36]然后那种挫败感
[55:00.32]然后又恨自己没有用
[55:01.58]对
[55:02.76]然后你还知道
[55:03.66]编辑 对
[55:04.22]对这本书
[55:05.10]或者是也不能说对你吧
[55:07.28]他确实抱有一些希望
[55:08.83]对
[55:09.56]然后你又不想辜负别人
[55:12.08]然 然后 嗯
[55:13.28]比如说有一个例子
[55:14.74]可能我们有些书
[55:18.04]我会认为一些世界历史背景游戏的玩家和爱好者是他潜在的消费群体
[55:25.90]呃
[55:26.30]但是我玩游戏
[55:29.46]我没有玩过这种游戏
[55:30.74]所以我
[55:31.26]我不知道有哪些东西能够引起他们的兴趣
[55:35.00]或者说 嗯 呃
[55:36.70]然后有些时候
[55:38.42]我假如说想要写这种类型文案的话
[55:40.58]就会有些手无足措
[55:42.96]嗯 嗯 然后
[55:44.76]呃 这种东西
[55:46.08]它不像
[55:47.95]就是他不像说
[55:49.87]呃 可能有
[55:51.89]我针对某些领域的读者
[55:53.53]我只需要补一些书
[55:54.83]或者一些文章
[55:56.15]呃
[55:56.35]我大概就能补充到相关的知识
[55:58.61]而
[55:58.81]而那种游戏体验性的东西
[56:01.42]呃 我
[56:01.94]我连补充他的途径我都不知道要怎么做
[56:04.42]对 对 是这样的
[56:06.18]大家都好热爱工作
[56:07.50]听出来没
[56:08.78]还有就是 当
[56:09.78]当然
[56:10.26]我也很害怕
[56:11.76]呃 这 有些时候
[56:14.16]但我
[56:14.70]我看到一些书
[56:16.70]我觉得
[56:17.92]或者说我知道那个书的品质很差
[56:20.20]但是它卖的很好
[56:21.74]可能我心里会很不屑
[56:23.44]呃
[56:23.80]还有一些书
[56:24.34]我知道那个书特别好
[56:25.64]但是 哇 他
[56:26.30]他怎么就是卖不出去呢
[56:27.84]有些时候
[56:29.82]我
[56:29.92]我不知道要怎么样能写出能够传播的更多
[56:33.94]或者说让读者怦然心动的那种东西吧
[56:38.66]嗯
[56:39.06]那么我就会觉得会有我自己的责任所在
[56:41.36]嗯
[56:41.84]那就感觉到真苦
[56:45.68]确实是这样
[56:46.82]而且 哎
[56:47.96]我先说一个
[56:48.74]那个让我比较开心的事儿
[56:50.10]治愈我一下吧
[56:51.06]不然大家感觉马上就要丧下去了
[56:53.88]嗯
[56:54.52]我觉得最开心的应该就是
[56:57.94]嗯 这本书
[56:58.76]因为你做的这些动作
[57:00.32]然后卖出去了
[57:02.22]当然
[57:02.50]不是说卖的好或者怎么样
[57:04.32]就是真的有人读到他了
[57:07.08]然后有人喜欢他
[57:08.16]嗯
[57:08.82]或者是有人不喜欢他
[57:10.02]但他也帮我们带动了一点销量
[57:12.00]我也感觉很开心
[57:13.08]然后这些也不能说所有的都是因为你
[57:16.58]但后他确实有一部分是你会验证了你的工作是有一定作用的
[57:22.46]对 然后
[57:23.34]而且真的有买到他很喜欢的那种
[57:26.46]然后这个时候
[57:27.18]你就会特别特别开心
[57:28.70]就比你自己读了这本书
[57:30.02]喜欢这本书还开心
[57:31.32]因为你让另一个人也喜欢和让他也开心了一下
[57:36.23]爱你
[57:37.59]对 这个时候
[57:38.31]是对我来说
[57:39.69]还比较能支撑我的一个部分吧
[57:42.67]然后我觉得我还有一个比较怕的部分
[57:45.09]就是因为我在开始也说了
[57:47.29]我说营销是一个站在策划与读者之间的这样的一个人
[57:51.35]对
[57:51.63]其实你很难真正的让读者
[57:53.97]当然读者的满意是你没有办法控制的
[57:56.65]但是
[57:56.95]可是你又希望在推广
[57:59.09]或者是在你在向别人兜售你这本书的时候
[58:02.97]你让策划也满意
[58:04.41]其实这一点也
[58:05.31]也 也很难
[58:06.33]就是经常是可能策划也觉得
[58:08.65]呃
[58:08.85]你没有真正的理解他这本书的意图
[58:10.93]或者是你没有真正的表达出他想要表达的东西
[58:14.89]然后可是读者这边就是也也许表现不好呀
[58:18.47]或者怎么样
[58:19.05]比如说豆瓣直接给你差评了
[58:20.43]而且不是水军那种
[58:21.67]然后有的甚至就是看都没看
[58:24.85]然后一看是这种类型的
[58:26.69]就给你打一个两星
[58:28.55]嗯
[58:28.97]可能美国最近比较缺作家
[58:31.05]就这种
[58:32.07]就莫名其妙
[58:33.03]就是
[58:33.57]是很很很
[58:35.25]很崩溃
[58:35.99]这个时候就没
[58:36.95]没有忘个说什么
[58:38.02]然后有时候又觉得非常的委屈
[58:40.18]尤其是碰到这种
[58:41.60]呃 没有办法
[58:45.04]对
[58:45.56]我也遇到过
[58:46.50]给我的情感
[58:47.48]给我的
[58:48.68]其实
[58:49.38]我们一直
[58:50.00]其实比较谨慎说我的书这个词
[58:53.18]因为经常我们有时候做选题啊
[58:55.60]或者什么时候
[58:56.46]主编就会一直用一个非常自省的词
[58:59.24]说
[58:59.44]我们做很多东西
[59:00.38]是不是都为了虚荣心啊
[59:02.16]就是编辑是不是有太多虚荣心了
[59:04.08]这个书其实也不是你写的
[59:06.18]然有什么
[59:07.06]其实你
[59:07.50]你为他做的东西
[59:09.24]嗯
[59:09.68]其实没有你想的那么多嘛
[59:11.36]嗯 对 然后
[59:12.44]但是你看到给这本书打了一星的人
[59:15.79]你还是会觉得
[59:16.75]哎
[59:17.77]就是很非常的非常委屈无奈
[59:20.67]然对
[59:21.33]又没办法
[59:22.23]其实这个东西也正常吧
[59:24.55]就是有一个一个东西
[59:25.67]确实是有
[59:26.35]有人喜欢
[59:27.73]对 对对对
[59:28.75]刚刚因为刚提到聊第一个话题
[59:31.33]提到这个过程非常常嘛
[59:33.37]对对是
[59:35.05]是对吧 我在
[59:37.05]我以前
[59:37.47]我在是个学生的时候
[59:39.49]我可能我对出版行业不了解
[59:42.05]我可能觉得一个书有一些让我不满意的地方
[59:46.03]就给个良心
[59:47.67]嗯 对对对对
[59:49.45]是
[59:50.15]但我现在我了解到更多的情况
[59:53.47]对后
[59:55.31]只要不是我有强烈的意愿刷一星的那种
[60:00.87]嗯
[60:00.97]特别过分的书
[60:02.17]真的是馋特别读是特别过分
[60:04.63]就都ok 的
[60:05.59]只要打不到三星的书
[60:07.21]我都已经不愿意在打了
[60:09.25]对对
[60:09.65]会选择不平衡吧
[60:10.87]对对
[60:11.43]然后其实最无奈的一个事是
[60:13.89]比如说 嗯
[60:14.91]就豆瓣还好说
[60:15.99]豆瓣还是一个给内容打新的地方嘛
[60:18.61]然后 但是
[60:19.05]比如说像京东或者当当这种地方
[60:21.43]对
[60:21.57]有时候我们也会去看书的评价
[60:23.93]会有人因为这个书的包装
[60:25.69]对 物流 物流
[60:27.09]对物流
[60:27.95]你就会觉得说
[60:28.99]这件事情跟根本就没有关系
[60:30.79]跟我的书也没有关系
[60:32.17]然后我的们就很惨
[60:33.31]背了这个锅
[60:34.39]就是会有
[60:35.95]就是整个出版环节会有很多这样子的就莫名其妙的事儿
[60:40.11]就是
[60:40.93]就是会这样
[60:42.11]但是没有办法
[60:43.07]就是它是一个商业化的东西
[60:44.99]就必须面临这些考验
[60:47.21]对
[60:47.59]而且我觉得就是不管是什么选
[60:51.11]就是这个书的用纸啊
[60:52.89]装帧啊 对
[60:54.13]或者是译者他自己的一些表述的习惯
[60:57.56]其实可能就是每一个角色在处理这个东西的时候
[61:03.00]其实可能都是主观的
[61:04.82]或者是相对客观
[61:06.32]尽或者是力求做到客观
[61:08.12]对
[61:08.34]但是读者他在看到这个这个东西的
[61:12.13]他完全是是观观的
[61:13.97]他就觉得 哇 你
[61:14.89]你这个东西
[61:16.15]你
[61:16.33]你不能这么
[61:17.55]然后你你这个东西
[61:18.73]你你
[61:19.11]你怎么能用轻醒纸呢
[61:20.55]轻醒纸这个多没质感呀
[61:22.65]A 对吧
[61:23.31]他就他不会考虑那么多东西
[61:25.72]然后他说 哎
[61:26.45]怎么不用那谁
[61:27.23]那谁的一本呀
[61:28.23]他
[61:28.73]他不考虑假如说不用轻醒纸的话
[61:30.85]第一下就要再对对
[61:32.47]是的 然后就 哎
[61:33.79]这个书做成精装
[61:34.89]这多不方便呀
[61:36.17]就是他完全没有考虑
[61:38.43]就是大家在做这本书的时候
[61:41.07]是一个什么样的想法
[61:42.09]当然
[61:42.35]他肯定也考虑不到嘛
[61:43.65]所以这也是一个比较无奈的地方
[61:45.19]这个隔阂是是不是有可能
[61:47.77]怎么样去打破它呢
[61:50.05]其实是比较难的了
[61:51.71]而且
[61:52.01]其实你这么想
[61:52.91]对
[61:53.27]有没有必要
[61:53.85]嗯 A
[61:54.31]然后觉得b 正确的人
[61:56.71]会觉得你做错了
[61:57.87]但是你选了b
[61:58.95]觉得a 正确的人就会觉得你选对
[62:01.37]对 是的 是的
[62:02.51]就是很
[62:03.03]其实也很正常呀
[62:04.21]就是书它本来就有很多选项
[62:06.29]然后你的选择导致了
[62:07.71]我的意思就是
[62:08.45]有没有让读者知道
[62:10.26]既有a 又有b 这种
[62:12.10]呃
[62:12.76]分别的必要
[62:15.03]可能他们没有
[62:16.03]就是 其实你
[62:16.97]你也不能苛责读者
[62:18.31]对对对
[62:18.99]这个没什么
[62:19.93]就是你不喜欢也很正常
[62:21.61]因为评价都是主观的
[62:23.77]只是说以我们的
[62:25.33]对有比我们的心态来说
[62:27.31]就是有时候还是有点玻璃心
[62:29.39]就挥挥这个
[62:30.05]被戳到一下
[62:30.77]嗯
[62:30.95]但是站在读者的角度来说
[62:32.87]就是都
[62:33.43]都很正常
[62:34.33]对对对 而且 嗯
[62:36.25]比如说还有一点
[62:36.97]嗯嗯
[62:39.72]我 就是我们
[62:41.26]可能你
[62:42.04]或者说你站在一个编辑的角度来讲
[62:44.98]你可能有些时候你觉得一个选题特别重要
[62:48.08]嗯嗯
[62:48.66]花了非常高的代价把这个选题给抢到了
[62:52.40]对 嗯
[62:53.14]然后还有很多选题
[62:54.72]你可能会觉得它不重要
[62:56.36]你在看
[62:57.60]呃
[62:57.96]那些汪洋书的书目或者反应
[62:59.92]在给你发过去的信息的时候
[63:01.54]嗯
[63:02.28]你怎么觉得
[63:03.00]就
[63:03.14]就这种选题
[63:03.90]它有什么意思呢
[63:04.98]嗯
[63:05.60]连看都不了看的
[63:06.60]对对
[63:07.08]其实同样的
[63:08.28]但可能有有些读者
[63:10.44]他就会觉得
[63:12.56]因为他可能对一些事情不了解
[63:14.50]或者说
[63:15.46]他是站在另外的角度
[63:16.80]那可能你觉得很烂的选题
[63:19.88]他会觉得
[63:20.92]呃
[63:21.14]这个书很好
[63:22.44]那可能你会觉得非常重要的选题
[63:25.52]比如
[63:25.82]可能有一本书
[63:26.70]它是一个五十年前的学术经典
[63:29.98]呃
[63:30.22]那么这个学术领域
[63:32.20]在国内根本就没有书吧
[63:33.98]但是因为它是
[63:35.72]它不能反映最新的学术成果
[63:37.92]嗯
[63:38.22]那可能在就有很多对这个专业非常了解的读者
[63:42.16]他就会觉得
[63:43.08]这 这书
[63:43.40]书没有值值
[63:44.28]你为什什么要出一个五十年的一个相关的学术说
[63:48.90]而你不出最新的学术术品
[63:50.72]嗯
[63:51.22]可能会有这样的经验
[63:52.44]不过
[63:52.72]我感觉我好像知道你在说那本书吧
[63:56.24]不过
[63:56.54]其实我不完全赞同小狐狸说的话
[63:59.46]因为
[64:00.72]嗯
[64:00.90]因为我是营销嘛
[64:02.14]就是因为我
[64:03.32]我跟你不是一种营销
[64:05.12]所以
[64:06.20]对 所以
[64:06.92]而且我也不是搞学术的
[64:08.30]真是 所以
[64:09.12]我可能在我的心态上
[64:11.92]其实是有一个转变的
[64:13.12]比如说
[64:13.58]我之前也会认为
[64:14.54]哇
[64:14.78]这个都有价值
[64:15.62]这个东西才是好的
[64:16.86]但是后来
[64:17.46]我就不用好与不好去评价它一本书是否是重要或者是有价值的
[64:22.75]嗯
[64:22.93]因为我觉得
[64:23.99]每本书的存在
[64:25.33]它都有价值
[64:26.75]只是它是不是你需要的那个价值
[64:29.19]这也就是
[64:29.99]书是有类别的
[64:31.53]它没有高下之分
[64:32.77]只有左右之分
[64:34.39]嗯 所以 我觉得
[64:35.31]并不是说哪个书好或者不好
[64:37.91]你肯定不能说啊
[64:39.39]那个
[64:40.13]你肯定不能说那个
[64:42.29]这个古龙没有三岛游戏书写的好
[64:44.17]这根本就不是一个类比范畴的
[64:46.21]嗯 是
[64:46.99]它不是一左范畴的
[64:48.67]所以就是
[64:49.23]我觉得
[64:49.63]没有真正的高下之分
[64:51.37]其实只是左右之分
[64:52.69]嗯嗯嗯
[64:55.53]就比如
[64:56.11]尤其是我们做社科相关的呃
[65:00.31]因为
[65:02.39]呃
[65:02.77]它这个可能和文学可能也有一些相似之法
[65:06.43]比如说文学
[65:07.49]它会分中文学或者类型文学
[65:09.93]那么社科
[65:10.77]它也会分
[65:12.41]呃 你的
[65:13.69]你这本书
[65:14.41]他是
[65:14.87]他是不是一个大学者写的
[65:16.55]还是说一个畅销作家写的
[65:18.67]呃
[65:18.91]因为一个牛津剑桥的介绍教授写了一本罗妈
[65:22.25]是 呃
[65:23.57]他和一个书
[65:27.38]呃
[65:27.86]一个年产两三本书
[65:29.86]每本书能卖几万本的那种作家写的一个龙王石
[65:33.18]这种性质是不大的
[65:34.54]对 对
[65:34.98]它是一个可以一个类比范畴里的
[65:37.08]这个当然都可以对比
[65:38.60]嗯 对
[65:40.42]其实这个问题
[65:41.50]对 呃 策划编辑
[65:43.00]或者说图书编辑来说
[65:44.30]有一个问题
[65:44.84]就是
[65:46.22]我一年只有三百六十五天
[65:48.22]只有这么多时间
[65:49.26]做的属实有限
[65:50.08]我应该用我的时间做什么样的事
[65:52.60]对 对
[65:53.12]会有心理上会有这样的一个一个的想法
[65:57.54]然后去判断选题
[65:59.20]或会觉得 哎
[66:00.34]这个
[66:00.60]好像这个选题太轻了
[66:02.74]然后他不够那么重要
[66:04.90]或怎么着
[66:05.40]会有这方面的考虑
[66:06.78]嗯嗯
[66:10.15]不过就是
[66:10.81]其实我觉得这个问题
[66:12.29]就从更大的方面来说
[66:14.89]其实这是一个我们无法用我们现在无法解决的一个问题
[66:21.03]对
[66:21.63]这并不是说是谁的问题
[66:24.57]这是只是说
[66:25.31]我们现在其实没有办法解决这个问题
[66:28.23]它 嗯
[66:28.93]其实它是一个市场
[66:30.07]它是一个更大的类的问题
[66:33.86]就垂直线的东西
[66:35.42]怎么生存的问题
[66:37.50]而且 其实
[66:39.12]嗯
[66:39.66]你越高的东西
[66:40.78]就注定受众范围越小
[66:42.88]其实这个也是
[66:44.54]我觉得
[66:47.14]就是
[66:47.62]就历史上都是这样的吧
[66:49.22]就是没有太大的变化
[66:52.29]反正大众读者其实还是大多数
[66:55.51]你就想想
[66:56.23]如果是吧
[66:57.79]如果那个十三亿人全看萨特
[66:59.93]康德
[67:00.39]也挺吓人的
[67:01.17]这事儿张嘴就是他人见
[67:03.95]就是可能优良很可怕了
[67:06.03]就是会让那些小众的东西
[67:08.99]也可以比较良好的生存
[67:10.41]对对对对
[67:11.47]是的
[67:13.95]小狐
[67:14.39]小狐狸的爱
[67:15.07]在哪个哪个哪个话题里边
[67:18.53]嗯
[67:19.83]那应该是趋势
[67:21.33]出版趋势
[67:22.17]出版趋势
[67:23.21]出版版趋势是你的爱
[67:25.27]我的天呢
[67:26.13]那我们
[67:26.55]那我们要聊聊这个出版趋势呗
[67:29.01]就是
[67:29.31]大家可能也好像应该先说一下
[67:32.43]你的第二个问题是什么
[67:34.57]呃 呃 那个
[67:35.43]其实不解
[67:36.37]然后 对 那个
[67:37.41]我想跟第六个
[67:38.53]呃
[67:38.73]可以放一起说
[67:39.59]对 合起来说
[67:40.95]对对
[67:43.71]通过
[67:45.87]嗯
[67:46.15]那这个就由我来先讲好了
[67:49.41]呃 就是
[67:51.44]呃
[67:51.96]因为我负责的东西
[67:54.44]它是和社科以及尤其是世界史图书相关
[67:58.38]呃 那么
[67:59.31]可能大家都已经注意到了
[68:01.60]呃 或者说
[68:03.24]一些老书虫都应该会知道
[68:06.26]呃 比如说
[68:07.28]我们会发现
[68:08.78]在几年之前
[68:10.79]呃
[68:11.13]大陆做社科的那些书
[68:13.43]呃
[68:13.77]他会用无所不用其极的压低成本
[68:17.31]呃
[68:17.59]他会把那个版式给排的特别密
[68:20.09]用的纸都特别差
[68:21.19]做的特别糟糕
[68:21.95]呃
[68:22.53]因为那时候大家都觉得
[68:24.09]一个社科书定价高了
[68:25.51]他卖不出去
[68:26.17]这 呃
[68:27.19]但是我们现在发现
[68:29.39]呃
[68:30.64]现在社科
[68:31.42]尤其是世界史的书
[68:33.08]它一个一个全部都是精装
[68:35.24]呃 都比如说
[68:37.10]像甲骨文
[68:38.02]他都已经开始做三十二开的那种
[68:40.32]呃 以
[68:40.78]以前社科的书
[68:41.72]基本上都是十六开的
[68:42.80]对 呃 三十二开
[68:44.24]它的 然后 嗯
[68:47.24]那么就是
[68:49.22]除了甲骨文之外
[68:50.86]我们知道
[68:52.20]中信 后浪
[68:53.56]理想国 呃
[68:54.68]包括国 国际
[68:55.48]天军
[68:56.48]大家都在
[68:58.06]都在做和世界史有关的东西
[69:00.90]嗯 呃 那么
[69:02.14]我可以告诉大家
[69:03.26]从
[69:03.64]在社科这个领域
[69:05.60]未来几年之内
[69:06.98]会是一个世界史图书的爆发时期
[69:09.86]嗯 呃
[69:11.52]呃
[69:11.82]世界史各个节点
[69:13.36]呃 因 因为历史
[69:15.06]历史
[69:15.48]它和文学
[69:16.58]或者说和科普什么
[69:18.92]和其他的区别很大
[69:21.82]呃
[69:22.28]历史它一个非常特殊的地方就在于
[69:26.25]历史的节点
[69:27.25]它是有限的
[69:28.61]呃
[69:29.23]你比如说世界史
[69:31.29]你从古希腊
[69:32.21]古罗马
[69:32.99]数到现在
[69:34.33]数到冷战以后的
[69:36.67]那么它意义最重大的那些历史节点
[69:39.63]呃
[69:40.15]比如说意义最重大的战场
[69:41.99]嗯 呃 这些东西
[69:45.49]它是有一个线路的
[69:46.77]那么 呃
[69:48.15]每个节点上
[69:49.27]它都会有一些书
[69:50.51]嗯 呃
[69:50.95]当你把所有的关于这些节点的书都做出来的时候
[69:56.35]那其实关于世界史这个行当
[69:58.19]就没有什么时候能做了
[69:59.33]嗯 呃
[69:59.89]但现在有很多很多节点的书都还没有做出来
[70:04.09]而在待出版的过程中
[70:07.37]呃
[70:07.75]那么接下来几年
[70:11.99]呃
[70:12.71]大家应该都会出版更多更好的世界史相关图书
[70:19.73]嗯 呃 而我个人
[70:21.61]从我个人的知识领域
[70:23.49]以及学术兴趣
[70:24.71]当然
[70:25.23]我现在已经不在学界中
[70:26.67]但是从我个人的读书兴趣
[70:28.93]以及我对一种知识的
[70:30.47]嗯
[70:32.09]渴望了解的东西来讲
[70:33.77]呃 这些
[70:34.57]它就是我的爱
[70:37.85]对
[70:38.03]我最渴望的东西所在吧
[70:39.65]所以
[70:40.53]可以这么理解
[70:41.17]就是说
[70:41.49]你作为一个读者
[70:42.77]又能够在接下来几年能够读到这些
[70:45.41]然后你作为一位编辑
[70:46.71]又能够参与可能其中一些的
[70:49.11]对
[70:49.31]然后个很幸福福的一个界
[70:50.77]现在小狐狸好可怜
[70:51.89]到现在还没有爱过
[70:54.95]对 正在爱了
[70:55.79]因为小狐狸今天
[70:57.21]今天还写了一篇世界史的这个图书的一个一个总结谈点
[71:02.15]到时候我们把这个文章也附在我们的资料索引里面的的
[71:07.57]对 也是是 就是
[71:09.33]是我们之前
[71:11.05]呃
[71:11.19]经常做选题的时候
[71:12.23]会有一个矛盾
[71:12.99]就是我喜欢的东西
[71:15.09]我应不应该把它做成书
[71:16.89]对
[71:17.01]我们会很怕说我选的东西是不是太小众了
[71:19.65]对 然后
[71:20.09]会不会他其实没有那么多
[71:22.55]或者他其实没有那么重要
[71:23.79]只是你觉得他很重要
[71:25.43]对 然后
[71:25.77]后来就有一个老编辑就跟我说了一句话吧
[71:28.53]他说
[71:29.37]其实编辑就是把自己的一个
[71:34.30]嗯
[71:34.74]表达给更多人
[71:36.14]就会
[71:36.84]就是让更多人知道
[71:38.16]这个东西很有趣
[71:39.68]嗯 对
[71:40.38]这其实也是
[71:41.18]就是 比如说
[71:43.44]呃
[71:43.60]有可能我喜欢日本摄影
[71:44.86]然后我喜欢日本的设计师
[71:46.54]嗯
[71:46.76]然后我可能这个人
[71:48.00]他以前在国的不红事
[71:50.50]或者说
[71:51.18]就通俗来讲
[71:51.82]就是不红
[71:52.94]然后
[71:53.28]但他可能他挺重要的
[71:55.00]对
[71:55.32]然后他有他自己非常独特的地方
[71:58.20]然后你把他
[71:59.46]呃 引进过来
[72:00.48]然后
[72:01.54]然后再经过漫长的边角期
[72:03.14]把它做出来
[72:03.70]然后让更多的人了解到他
[72:05.32]然后了解到一种不一样的价值观的存在
[72:08.74]这就是
[72:09.50]也是爱吧
[72:10.22]就做出这个行业吧
[72:11.64]对 对 后 后
[72:12.46]有时候爱
[72:13.42]爱能也没有特别的具具事
[72:16.72]而且我觉得就整个的这个过程
[72:19.98]就是所谓做你自己喜欢做的事
[72:22.50]我觉得现在就是在做自己喜欢做的事
[72:25.82]我觉得这就是一种爱
[72:27.54]这个过程就是一种爱
[72:28.64]然 然后 然后 嗯
[72:32.22]而
[72:32.78]而且就是一种人
[72:35.43]呃
[72:36.47]当然 你或
[72:37.59]或许有些出版人
[72:39.31]他会
[72:40.93]或者说他会太重视市场的导向
[72:44.73]嗯 这
[72:45.89]但这种时候做出来的时候
[72:48.33]他可能就会给人一种很没有意思的感觉
[72:50.85]就是因为你除了市场
[72:52.39]你什么都不顾嘛
[72:53.23]嗯
[72:54.29]但可能更好的一种方式
[72:57.17]嗯 当然
[72:58.19]市场是重要的
[72:59.09]但是更好的一种方式是
[73:00.45]你要把出版人
[73:01.95]你要把自己的价值观是传递出去
[73:05.86]对 而不能是
[73:06.96]对对
[73:07.64]而且我就觉得
[73:08.64]其实说爱这个词有点矫情啊
[73:10.44]对 对
[73:11.18]而且我觉得
[73:12.04]其实每一本书都是有潜力的
[73:15.22]在我看来
[73:16.20]每一本书都可以大众的问题其实就从
[73:20.94]当然很多种
[73:21.74]爆 爆书 我
[73:22.40]我们不谈
[73:23.16]就是谈谈花现那种
[73:25.08]我们不谈
[73:26.22]因为
[73:27.22]嗯 这个
[73:28.00]这个也很难讲
[73:28.88]因为我觉得图书行情就是这些东西
[73:31.94]变
[73:32.12]变化还是挺大的
[73:33.12]有些爆款的
[73:34.20]但是像比如说什么追风筝的人啊
[73:36.54]百年孤独呀
[73:37.60]我们没有办法去否认它是不好的
[73:39.88]它真的是好的
[73:41.36]对
[73:41.84]所以就是说
[73:42.70]我觉得 嗯
[73:44.22]未必就是说好东西就不能真正的走到大众面前来
[73:49.50]所以我觉得这就是我认同我这个工作的原因
[73:53.10]就是我想把好
[73:55.26]其实没有人知道的东西真的推出来
[73:58.12]然后
[73:58.40]而且它是可能的
[73:59.56]只是我觉得这
[74:01.24]这完全是我工作能力
[74:02.48]或者是我又没有做到的问题
[74:04.14]并不是这本输的问题
[74:05.55]对
[74:06.35]其实有一个逻辑是这样的
[74:07.85]就是我
[74:09.25]嗯 比如说
[74:09.75]我喜欢一个东西
[74:10.93]这个世界上不可能只有我喜欢这个东西吧
[74:13.03]对对对
[74:13.73]是个跟我一样的人喜喜这个东西
[74:15.57]而且你可以告诉他们
[74:16.57]这个东西有多好玩
[74:17.61]这个东西有多有趣
[74:18.73]这个东西有多怎么怎么样
[74:20.75]然后一定会有人被你影响
[74:22.15]被你感染了
[74:22.95]而且 就我
[74:23.65]只能知道我喜欢的这些东西的样子
[74:26.39]我不能去想象一个跟我不一样的人喜欢什么东西
[74:29.29]这个想象肯定是偏差的
[74:30.81]而且我觉得这个想象其实也很不尊重那样一批人
[74:33.71]嗯 你想象
[74:34.59]你可以想象他们的喜好
[74:36.03]你可以想象他们的
[74:37.39]呃
[74:37.67]把他们的喜好扁平化
[74:38.97]就他
[74:39.19]你可是喜欢那样的东西
[74:40.09]我就做那样的东西
[74:40.97]他们卖这个东西
[74:42.17]也很
[74:42.79]我觉得也也是一种双向的不尊重
[74:45.23]就是你只能知道你的喜好是什么样的
[74:47.97]这你的喜好的价值
[74:49.03]嗯
[74:50.11]你不能去臆想其他的人的旗号的价值
[74:53.80]嗯 对对
[74:55.98]是这样
[74:57.91]嗯
[74:58.71]因为那个时间的关系
[75:00.03]我们就聊一个
[75:01.35]其实我最想聊的就是因为今天这个题目叫做听说你也想当图书编辑嘛
[75:08.83]所以
[75:09.59]然后再加上刚刚我介绍到
[75:11.41]就是今天我们请的都是几位就是出版界的新人
[75:14.85]可能会站在一个和现在对这个行业感兴趣的听众的一些相对比较平行的位置上面吧
[75:21.57]我们来聊这个话题
[75:23.09]就是 我想 呃
[75:24.91]知道
[75:25.65]就是大家可能入行之前
[75:28.27]对这个出版有什么比较大的误解
[75:30.45]或者说说现在可能大部分读者或者想入行的朋友对这个行业有什么误解
[75:36.87]还有就是给那些即使听过今天这样气氛的节目之后
[75:43.92]还想要加入出出版业的人的一些建议
[75:48.47]我觉得可能最大的误解
[75:51.67]我觉得可能大家都有感受
[75:53.15]就是爱读书不等于做出版
[75:55.83]不等于能做出版
[75:57.27]这可能是大家对这个行业最大的误解
[76:00.57]以及就是 嗯
[76:01.97]很多想入行的人吧
[76:04.01]我觉得这个是最大的误解
[76:07.11]嗯 另外还有
[76:08.91]比如说我的同学啊
[76:10.79]当时因为我学的是出版专业嘛
[76:12.89]然后好多同学并不是因为真的爱看书或者是怎么样才报的这个专业
[76:18.93]然后之前念书的时候就有交流过
[76:21.73]为什么要选这个专业呢
[76:23.35]是他们看那个美国浪漫什么清喜剧电影看多了
[76:28.55]就是觉得编辑是一种
[76:30.29]是吧
[76:30.63]白天喝着咖啡
[76:32.25]穿着那种特别翻c 的衣服
[76:34.83]哦
[76:35.21]然后晚上就觥筹交错
[76:37.13]参加酒会
[76:38.19]这个认识各种名流那种
[76:40.23]他们以为出版和编辑是这样的一种工作
[76:43.79]所以觉得特别酷
[76:45.87]然后才学的这个专业
[76:48.09]我想起电影叫时空恋旅人里面那个女主
[76:51.51]她就是他类似他的工作是那种读书
[76:56.01]然后写审阅意见
[76:57.71]就是那种no
[76:59.07]对
[76:59.23]他就跟就这个书要不要出这种
[77:01.33]然后他有个人就跟他说
[77:03.35]这就跟你呼吸有人给你发钱一样
[77:05.73]大家去看一下天才的编辑吧
[77:07.71]对对对
[77:09.33]嗯 好的
[77:10.79]对
[77:10.89]然后这肯定是这
[77:12.85]这个也是对这个编辑这个职业已经出版这个行业比较大的一个误解
[77:18.11]就是因为就以为我们每天都是花天酒地
[77:20.61]浇蛇引玉
[77:21.23]灯红酒绿
[77:21.95]也不是这样的
[77:23.03]我们就是苦哈哈看稿了
[77:24.85]嗯
[77:25.37]可能我们根本就见不到我们自己的作者
[77:28.07]对对对
[77:28.61]是这种
[77:30.80]嗯
[77:31.16]然后我这边觉得
[77:32.70]可能想就是直接做出的那个
[77:36.52]嗯
[77:38.23]即将入行的朋友们可能会有一个误解
[77:40.09]就觉得我立马就可以做到自己想做的书
[77:42.83]或者我立马就可以拥有自己的选题
[77:45.07]嗯 其实 呃
[77:46.23]不是这样的
[77:47.15]首先
[77:47.93]把一个选题签下来
[77:49.49]是一个非常复杂以及艰难的过程
[77:52.01]嗯
[77:52.41]这里面会涉及到
[77:53.39]比如说你的公司有没有钱
[77:55.25]是一个非常非常直接非常现实的问题
[77:58.19]就是有
[77:58.95]有很多选题需要大大家都知道它好
[78:02.47]所以就者价格会很高
[78:04.33]对
[78:04.45]就刚才那个问题嘛
[78:05.37]就是你觉得好的东西
[78:06.67]也会有跟你很像的人觉得好
[78:08.83]然后尤其是如果是新书的话
[78:10.57]版贷会推嘛
[78:11.67]你可能会面临着跟其他的公司去竞价
[78:15.69]就是你们共同为这一本书出价买它的版权
[78:18.81]然后可能你可能会落选
[78:20.75]可能会中标
[78:21.83]嗯
[78:22.43]然后如果中标了
[78:23.29]你的第一
[78:24.45]第一个难关你就过去了
[78:25.85]你买到了这本书的版权
[78:27.49]然后你签下来
[78:29.34]就开始
[78:29.76]可能你要找译者
[78:31.08]然后去做这个书什么什么之类的
[78:33.00]嗯
[78:34.20]然后
[78:34.76]社科有很多领域
[78:36.30]那些领域是非常难的
[78:38.48]呃
[78:39.08]那些领域可以说全中国都没有几个人能译这本书
[78:43.50]嗯
[78:43.84]真的是这样
[78:44.82]而 而且 当然
[78:45.80]现在稿费
[78:47.18]翻译的稿费也不高
[78:49.30]有很多有能力译的人
[78:51.14]你
[78:51.34]你说不动他去译
[78:52.64]对 对
[78:53.26]是真的是很痛苦
[78:54.42]甚至
[78:54.74]至可以说
[78:55.26]越能能力人人
[78:57.06]他越需要要去做这个工作
[78:59.76]确实是 对
[79:00.78]然后就
[79:02.44]就果可能你找到一一个特别好的难关
[79:04.74]然后你跨
[79:05.26]跨过了一个难关
[79:06.40]然后等他译出来
[79:07.72]而且他还不能消失
[79:09.36]他要 对
[79:10.28]完整的把这个稿给你译出来
[79:11.82]然后交给你
[79:12.58]然后你才能开始自己的工作
[79:14.80]就是有很多译者
[79:16.14]他会脱稿的
[79:17.18]你 你这个书
[79:17.94]可能你原计划明年要出
[79:19.50]出版给译者的合同也说好了
[79:22.34]但是可能译者到了这一年
[79:24.40]他就译了三分之一或者一半
[79:26.44]嗯
[79:26.78]然后你也没有判
[79:28.12]有的译者真的是没有
[79:29.39]因为那个不是你一下催一下
[79:31.01]他就立马能给你的
[79:33.05]对 对
[79:33.31]所以比较好的就是
[79:34.43]你可你可以兼见
[79:35.63]就是每个阶段去问呀
[79:36.95]然后关心译者呀什么的
[79:39.87]对 然后
[79:41.31]呃
[79:41.51]你拿到一稿以后
[79:42.47]你不开始
[79:43.25]开始 这
[79:43.75]这就是海岛老师说的
[79:45.05]就是译者的怕
[79:46.25]呃 对 觉得怕 怕
[79:47.49]你关心我很关心
[79:48.83]是
[79:48.99]我们觉得译者是非常辛苦了
[79:50.73]因为确实薪资比较低
[79:52.43]对
[79:52.63]然后翻译又是一个非常需要时间磨的东西
[79:56.05]对
[79:56.47]然后之后呢
[79:58.11]你
[79:58.29]你还要找设计师吧
[79:59.73]嗯嗯
[80:00.23]找到设计师做封面
[80:01.99]一般译稿通过的封面非常少
[80:04.09]嗯 呃
[80:04.91]除非你们是非常默契的合作
[80:06.83]嗯
[80:07.15]然后可能就会导致说
[80:09.09]可能又要改啊
[80:10.09]然后 呃
[80:11.15]你的那个设计稿
[80:12.17]设计稿是电脑上看到的样子
[80:14.27]嗯
[80:14.69]那么这个设计稿应该印在什么样的纸上呢
[80:17.79]这个纸合适不合适
[80:18.97]可能这个打样就要
[80:20.61]呃
[80:21.17]就是少则两三次
[80:22.57]多则可能就不知道了
[80:23.83]对 对
[80:24.49]然后定下来以后
[80:25.55]申请书号
[80:26.35]可能中间有一个什么敏感问题
[80:28.19]得删着书号
[80:29.44]还 对
[80:29.96]是大伙下本案上有没有违反广告法这个罪
[80:33.24]也不能用
[80:34.18]第一也不能用
[80:35.36]全球也不能用
[80:36.88]可能你今年报一个选题
[80:38.90]后年大后年才出
[80:40.58]说不定你都转行了
[80:42.10]对
[80:42.38]而且这个就是
[80:44.52]它不只是一种精力和体力上的磨式
[80:49.29]嗯 还有就是
[80:50.17]比如说刚刚提到译者这个问题
[80:51.75]如果他不交稿的话
[80:53.35]你签一个书
[80:54.67]一个引进书
[80:55.37]它是有版权期限的
[80:56.69]你这个时间就会被浪费掉
[80:58.99]然后是没有办法弥补的
[81:00.93]嗯嗯
[81:02.39]就会拖他的出版进度嘛
[81:04.27]对 嗯
[81:05.75]也是一个反而挺不好的事情吧
[81:07.79]嗯
[81:08.01]然后我们就之前
[81:09.89]呃
[81:10.22]举个例子吧
[81:10.79]就我们之前想签一本书
[81:12.43]然后因为作者他其实已经逝世了
[81:14.93]然后他的版权关系会比较麻烦一点
[81:16.83]其实我们已经进入到最后一步了
[81:18.97]然后突然就被告知说
[81:20.59]这个版权没有办法
[81:22.01]其实没有人跟我们竞价
[81:24.53]哦 对 然后就
[81:25.35]其实如果顺利的话
[81:26.39]就可以拿到
[81:27.05]但是就是因为这个作者的问题
[81:29.45]然后版权关系比较乱了问题
[81:31.67]然后就这个书就没有
[81:33.85]没有就很遗憾
[81:34.87]拿不到
[81:35.53]然后我的主编就跟我说
[81:37.53]他就说 没事
[81:38.47]再等个两三年再看吧
[81:40.77]就是大家 是
[81:41.69]就是老编辑都是这种心态
[81:44.36]然后可能有些时候
[81:46.18]你版权是拿到了
[81:47.90]但是这个书有些因为众所周知的原因需要删改的东西
[81:54.16]但是作者要求你不能删改
[81:56.20]否则的话
[81:56.98]我不同意大陆版出版
[81:59.04]嗯
[81:59.82]然后你可能有些时候
[82:01.36]比如说大陆出的开本和原来的不一样
[82:05.38]嗯 呃
[82:06.12]那么作者他就会非常的介意
[82:11.22]嗯
[82:11.50]他可能会要求你改开本
[82:12.96]本的话
[82:13.44]你现在说出来的书
[82:15.06]他会要求你强制下架
[82:17.08]嗯 嗯
[82:18.65]各种各样的这些
[82:20.41]对
[82:20.61]会有很多的问题
[82:21.97]就是在那个光辉的热爱之下
[82:25.21]会有这么多因
[82:26.19]就是
[82:26.65]就是很麻
[82:27.47]感觉大家具具的的问题
[82:29.49]误解 聊聊聊
[82:30.51]又聊会怕
[82:31.65]所以就是大家不要误解
[82:33.27]你进来以后
[82:34.17]立马就可以拿到自己的选题
[82:35.95]然后立马就会有输出了
[82:37.41]而而
[82:38.05]而且这种情况更加糟糕
[82:39.67]这种情况可能是你已经浪费了很多人力物力
[82:42.91]你把这个书快做出来了
[82:44.63]结果最后导致他无法出版
[82:47.07]你前面所有的付出就全部都没有
[82:49.23]嗯 对 是的
[82:52.56]所以 暴击 呃
[82:53.82]真的想做的选题还挺重要的
[82:56.24]你才能支撑着把这一步步都走完
[82:58.68]如果是因为你本来就不怎么认同的选题
[83:00.56]你怎么能支撑着他一步一步做出来呢
[83:04.64]对 而且就是
[83:06.95]就最开始也说
[83:08.33]我就说我因为我是学出版的嘛
[83:10.13]所以我就在念书的阶段就已经完成了那个心理的专卖链
[83:15.59]对对对
[83:16.09]所以我觉得这个也是
[83:17.75]嗯
[83:18.17]可能需要提前接受
[83:20.41]或者是要想明白的一个事情吧
[83:23.11]因为出版并不是一个公益事业
[83:25.85]出版
[83:26.43]出版人也是要挣钱吃饭的
[83:28.77]嗯 然后
[83:30.69]所以它不仅仅是一个文化活动
[83:33.03]它也是一个商业活动
[83:34.49]所以这一点
[83:35.49]我 嗯
[83:36.51]我觉得大家还是应该要想清楚
[83:40.87]然后就是确实是有什么成本啊
[83:43.71]以及版权的费用啊
[83:45.73]等等的都跟着
[83:46.81]这也是非常现实的问题
[83:49.03]嗯
[83:50.67]而且
[83:51.89]其实我
[83:53.25]我觉得还有一点就是说
[83:56.57]是你能做什么事
[83:57.83]还是你能为这个行业做什么事儿
[84:00.45]这个也是两回事儿
[84:02.55]因为并不是说你选择了这个行业
[84:05.35]就可以读起来读书了
[84:07.15]或者是
[84:08.37]嗯
[84:08.87]在象牙塔里就可以安安全就当一辈子读书人
[84:12.33]其实并不是的
[84:13.83]我觉得大家真的不要编辑说白了
[84:17.07]真的是一个到处到处求爷爷告奶奶的好
[84:21.07]这
[84:21.27]这个职业真的是
[84:22.38]就是
[84:23.25]千万不要误解
[84:24.01]对
[84:24.35]就编辑是去读书
[84:25.71]是去看书的
[84:26.43]对
[84:26.93]就是明确讲
[84:27.67]我
[84:27.91]我做编辑这一年
[84:28.83]比我之前读的书少多了
[84:30.27]嗯嗯
[84:32.68]我也是
[84:33.28]基本上这大半年
[84:35.38]除了自己营销的书很就是其他的书很少看
[84:39.22]哦
[84:41.34]嗯
[84:41.86]那这点我还是比较开心的啊
[84:44.44]对 你走开
[84:47.01]对
[84:47.99]小狐狸的工作有一部分是专门是读书
[84:51.25]我的工作基本上除了写文章就是读书
[84:54.09]没有其他的
[84:54.91]但是我 我
[84:55.57]我要那个解释的一点是
[84:57.17]我并没有没有读到更多的书而感到沮丧
[84:59.85]或者是因为这个不开心
[85:01.43]嗯嗯
[85:01.67]我做了书
[85:02.47]嗯嗯
[85:03.87]我推了书
[85:04.57]这个更让我开心
[85:05.79]对
[85:08.84]那要不最后大家说一些建议
[85:12.52]嗯嗯
[85:14.14]那我就从我的这个工种说吧
[85:16.42]好
[85:16.56]如果大家还是想入行
[85:18.02]然后觉得就是这个做书的热情不可被浇灭的话
[85:22.56]就是一定要学好语文
[85:24.93]对
[85:25.29]非常非常重要
[85:26.67]有的是外语好
[85:27.65]但是你文不过关
[85:28.59]就为什么大家说就是外语都是非常重要
[85:31.47]对
[85:31.63]就是为什么说那个爱看书不等于能做书呢
[85:36.09]做书是
[85:37.01]就是你 嗯
[85:39.88]指认出来错别字
[85:41.62]然后你指认出来语法问题
[85:43.76]你指认出来翻译问题
[85:45.18]这些是一些非常硬性的标准
[85:46.90]对一些非常硬性的你的能力问题
[85:49.42]所以外文跟那个语文都很重要
[85:53.40]然后像 呃
[85:54.62]我语文不是很好了
[85:56.18]就是会有很多日语习惯
[85:57.78]然 然后
[85:59.08]所以我改 就
[86:00.30]就不是非常
[86:01.54]就是复
[86:02.76]复会觉 觉 嗯
[86:04.10]他不会 就
[86:05.40]就我的复审非常的好
[86:06.86]他不会觉得你这个东西应该改出来
[86:08.50]不改出来
[86:08.98]但是其实就给复审
[86:10.82]复审造成了非常多的麻烦
[86:12.96]对
[86:13.44]就是你本来应该在初审的时候解决的问题
[86:15.70]你没有解决
[86:16.28]你没有看出来
[86:17.48]就
[86:17.66]这不是说是你不认真
[86:18.92]就是说你就是看不出来
[86:20.66]以你的知识架构
[86:21.80]就
[86:22.40]就是看不出来
[86:23.54]所以 呃
[86:24.88]学好语文
[86:25.40]学好一些基础的
[86:26.73]嗯
[86:27.25]这些东西很很重要
[86:29.13]这 而且 嗯
[86:30.09]其实译者跟作者有时候都会犯一些
[86:32.79]呃 很
[86:34.05]很平常的问题
[86:35.43]就感觉好像你觉得不会翻的问题
[86:37.93]但他们其实会翻
[86:39.41]因为他们其实是在考虑这个内容更多一点
[86:42.59]所以学好语
[86:44.41]语文跟外语非常的重要
[86:46.61]嗯 然后
[86:47.67]其次就是时间管理非常的重要
[86:50.33]然后我们做书
[86:51.89]基本会的多线
[86:53.79]呃
[86:54.21]就是同时在进行
[86:55.77]在进行
[86:56.61]然后因为那本书可能进行到了可能打样阶段
[87:00.35]然后这本书可能是交易阶段
[87:02.27]然后 呃
[87:03.23]要很会做时间管理
[87:04.89]这样会呃
[87:06.17]让你的那个
[87:07.33]呃
[87:08.17]就是书不会拖呀
[87:10.01]或者怎么样
[87:10.51]因为其实你根本就没有办法预测到哪个环节节出
[87:13.55]出题题
[87:14.37]所以一定要
[87:15.23]呃 得想好
[87:16.39]预留出来
[87:16.95]可能很多东西
[87:18.09]呃 也很无奈
[87:19.13]因为那个涉及到什么
[87:21.41]就是
[87:22.15]就可能他就是得会拖
[87:24.49]没有办法就一定会拖的东西
[87:26.39]所以时间管理非常重要
[87:28.74]其次就是
[87:29.76]呃 第三点
[87:31.10]就是正确看待自己的喜
[87:33.36]就是取向吧
[87:34.72]就是你
[87:36.16]嗯
[87:37.50]你
[87:38.62]你喜欢这个东西
[87:39.62]然后他是应该是一个什么样的面貌
[87:43.06]出现什么
[87:44.14]我觉得这个是需要一直去想的问题
[87:46.64]然后我现在也是一直在想这个问题
[87:48.96]嗯 然后
[87:49.56]你对你自己喜欢的那个领域的选题
[87:51.70]怎么去判断
[87:52.94]呃 对
[87:53.94]然后这个也是因为选你做选题的成就感
[87:57.07]肯定大于说一个非你选题的书嘛
[88:01.50]嗯 对 所以
[88:02.28]这部分对你
[88:03.48]你要一直维持你在这个行业的热情的话
[88:06.24]这部分功功也很
[88:07.22]很重要 所以
[88:09.47]呃
[88:09.83]反正我现在在在这三个方面努力
[88:13.03]然后想入行的朋友
[88:14.19]也努力吧
[88:16.31]嗯
[88:19.63]那么 我刚才
[88:21.17]我想
[88:23.09]呃
[88:23.43]先事先告诉大家的
[88:25.13]有两点 嗯
[88:26.85]刚德郎老师都讲过了
[88:28.53]呃 一个就是
[88:30.65]你未必能做得到你想做的书
[88:33.45]呃 有些书
[88:34.57]你可能会觉得非常好
[88:36.15]但无论你再喜欢它
[88:37.79]你的公司是一定不会做这本书的
[88:40.35]嗯
[88:40.67]那也没有办法啊
[88:42.35]那么
[88:42.57]还有一点
[88:43.13]就是编辑
[88:44.33]它不是
[88:45.99]它不是一个能让你看更多的书的职业
[88:49.35]呃 相反
[88:50.07]你可能做编辑之后
[88:51.67]你反而看的书会变得少很多
[88:55.23]嗯 当然
[88:56.35]我们知道
[88:57.93]嗯
[89:00.82]一个人
[89:01.84]尤其是一个编辑
[89:03.22]你不能总是只看那种投过来的稿件
[89:07.84]呃 因为 我
[89:08.62]我们知道
[89:09.26]就是三年以前的总编辑李欣啊
[89:13.02]他
[89:14.12]他告诫过所有的编辑朋友
[89:18.90]他说
[89:20.26]呃 我发现
[89:21.86]我们社里的老编辑
[89:23.12]有的人水平非常高
[89:24.28]但有的人水平特别低
[89:26.14]这是为什么呢
[89:27.61]呃
[89:27.93]然后他发现
[89:28.83]可能有的人
[89:30.73]尤其是那些水平特别低的人
[89:33.07]他不看已经出版的好书
[89:35.21]嗯
[89:35.49]他只改稿件
[89:37.15]呃
[89:37.75]而他要改的稿件
[89:39.35]有很多是没有达到出版水平的书
[89:41.71]嗯 呃
[89:42.21]有很多是没有什么价值的书
[89:44.17]呃
[89:44.41]那一个人你一直都在看没有达到出版
[89:47.41]出版水平的那种
[89:49.11]那种东西
[89:49.99]你的水平必然会越来越低啊
[89:52.07]嗯 然后 但是 呃
[89:54.25]编辑
[89:54.81]他的工作
[89:55.97]或者说
[89:57.29]呃 这个职业
[89:58.73]他本身
[89:59.61]你要接触到的更多的
[90:01.05]或者说最多的
[90:02.05]就是那种还没有达到出版水平的那种稿件
[90:05.31]呃 所以
[90:06.85]要平衡好自己的时间
[90:09.17]呃 或许
[90:10.73]如果你只是喜欢读书的人
[90:12.65]呃
[90:13.61]那么你不做编辑是可以的
[90:16.41]你做的编辑
[90:17.13]反而可能没有那么多时间读书了
[90:19.09]嗯 呃
[90:20.05]而你即使做编辑
[90:22.48]基本上也不太可能
[90:24.82]呃
[90:25.30]对你喜欢的那个领域
[90:27.82]有非常多的对你有更多的帮助
[90:31.76]比如说
[90:32.10]你可能去念书
[90:33.64]呃
[90:34.38]你去念一个学位
[90:36.14]呃 或者同样
[90:38.46]你去做一个
[90:40.80]随便举例子
[90:41.36]比如
[90:41.62]比如说一个中世纪的书
[90:42.94]嗯 呃 那么 你
[90:44.18]你可能那个中世纪的书很大
[90:46.14]你可能要做完
[90:47.10]你需要一两年
[90:48.44]呃 那么
[90:49.80]你去念那个中世纪的学问
[90:51.52]你学到的东西
[90:52.26]一定是会比你做这个书
[90:54.62]对于中世纪有关的学到的东西多的
[90:56.68]嗯 呃 你做编辑
[90:58.92]可能能学到的更多的是关于书本身的知识
[91:04.16]呃
[91:05.10]但这些知识还是很有趣味的
[91:09.02]呃
[91:11.06]那大概就这样
[91:11.94]对 我觉得是
[91:13.38]我觉得是不是
[91:14.08]就是
[91:14.34]如果大家是想看书
[91:16.67]可以做我这个职业
[91:18.41]做做媒体业
[91:19.75]可能媒体业里面
[91:20.65]有一部分媒体的从业人员
[91:23.43]他们要跟书打比较多的交道
[91:25.79]对对
[91:26.33]做做媒体
[91:27.39]可能会有书评啊
[91:28.93]对
[91:29.07]会有书评的
[91:29.99]这个 对 嗯 呃
[91:31.53]因为我以前我也在媒体行业实习过
[91:34.49]嗯 呃
[91:36.07]然后
[91:37.65]可能你做媒体
[91:39.33]你要经演过的书
[91:40.95]可能是要比做编辑经演过的更多的
[91:44.55]对
[91:45.93]对 我觉得 嗯
[91:47.81]建议大家说的差不多了
[91:49.19]然后我刚刚想到一个就是我觉得大家喜如说喜欢看书书
[91:55.14]你到最后后
[91:57.58]你要做什么方向
[91:58.92]其实还是有要有一个划分和规划的
[92:01.60]比如说 嗯
[92:02.72]你爱看外国文学
[92:04.30]但是你能做外国文学
[92:05.62]其实是另一回事
[92:06.48]比如说他可能要求你的外语对吧
[92:09.06]是 是 嗯
[92:09.80]就是这个是一个硬硬性标准
[92:11.86]但是虚构类的
[92:13.12]他对外语的要求甚至比非虚构类的还要高
[92:15.80]对 是的
[92:16.36]非虚构类可能有很多关系到的是你的专业知识的业务
[92:20.68]对
[92:20.80]所以就是这就涉及你一个入行的这个方向和切入点
[92:25.60]所以并不是说
[92:26.54]比如说我喜欢看哪类书
[92:27.84]或者我对哪哪类书特别有感觉
[92:29.74]我就一定能做哪类
[92:31.10]嗯
[92:31.20]其实这个是大家要想清楚的
[92:33.24]要找到一个适合的方向去做这个工作
[92:36.10]如果要入行的话
[92:37.36]另外就是岗位
[92:38.74]另 另外
[92:39.16]外国类是因为我们开始也介绍了我们几个不一样的这种岗位
[92:44.54]职能嘛 也
[92:45.62]也大家能听出来
[92:46.72]就是说每个岗位对你们的要求其实是不是特别一样的
[92:51.20]比如说看当编辑
[92:52.65]要看稿子
[92:53.41]就可能需要你坐冷板凳
[92:54.87]需要你细心
[92:56.07]需要你那个能够处理这些非常非常细微的问题
[93:01.35]然后
[93:02.37]而且就是他这个问题又多又繁琐
[93:05.47]然后你需要大量的这个时间去
[93:08.18]去一一个核实
[93:09.33]实些些需要真的又花时间又费玲珑
[93:12.97]而且你还要脾气好
[93:14.51]性格好
[93:15.65]真的是这样
[93:16.83]真的是不光是改错
[93:18.35]你可能还要去查一些事实刊物
[93:22.01]对
[93:22.27]事实类的东西
[93:23.89]就是这个工作
[93:25.07]可能不是
[93:26.35]不是说你这个人佛系
[93:27.73]但是这个工作要求你非常佛系
[93:30.23]然后那么营销
[93:31.37]就是要跟个人对接
[93:33.07]当然也不是说八面玲珑
[93:34.51]但是好像这么说也不太好
[93:36.47]但确实是见人说人话
[93:37.97]见鬼说鬼话
[93:38.81]就沟通能力要好
[93:40.33]对对
[93:40.85]就每一个职位
[93:42.11]他在要求是不一样的
[93:43.47]所以就是
[93:44.61]嗯
[93:45.01]当然都是在这个行业里工作
[93:46.73]那你能获得的经验和你能看到的东西
[93:50.35]他也是不完全一样的
[93:52.42]嗯嗯 然后
[93:53.10]所以你在从业的时候
[93:55.62]可能也要一个是从类型上
[93:57.66]一个是从岗位上
[93:59.10]找到一个适合自己的切入点
[94:00.88]然后包括自己也能够做
[94:03.20]你比如有的特文静的女孩
[94:05.24]也做不了营销
[94:06.60]或者是就像我这种
[94:08.38]也 也坐不住
[94:09.12]也看不了稿子
[94:10.48]嗯
[94:10.68]这个就很尴尬尬
[94:12.32]一定要找到适合自己的
[94:13.58]还是好
[94:16.86]谢谢大家
[94:18.52]我越聊越
[94:19.66]对 没有
[94:20.38]我觉得听完就是
[94:22.32]我觉得我本来就是因为我跟这个行业也算是有
[94:24.86]有联系的嘛
[94:25.70]一直听完也觉得说就知道很多新的东西
[94:29.12]我相信大家是这样子的
[94:30.68]然后想说的就是
[94:32.08]今天我们可能聊到一些一开始就有一些可能属语比较多的环节
[94:36.66]到时候我
[94:37.96]我们会在用资料索引的方式
[94:40.92]然后用图表的方式
[94:42.94]然后给大家展现背后比较基础的这个我们聊天的一些背景和信息
[94:48.86]然后
[94:49.10]今年我们在座的很多像包括monano 做的很多和图书有关的
[94:54.04]呃
[94:54.76]这个内容的推荐
[94:56.74]也是带有一部分的目的
[94:59.20]就是把像编辑
[95:00.80]呃
[95:01.58]这些在图书行业背后默默付出的人请到台前来的意思就是希希
[95:07.00]希望大家更多多的了解图书他的背后的一个一个生产机制
[95:12.86]然后是什么人在为他工作
[95:14.60]做着什么样的工作
[95:16.78]然后
[95:17.94]对
[95:18.24]今年最后一期了
[95:19.20]大家虽然做完做编辑之后
[95:22.00]读书少
[95:22.54]但是当然肯定也在读书
[95:24.23]然后也也借此希望大家明年能够读到更多的好书吧
[95:30.02]虽然不知道这期是什么时候播
[95:32.48]应该是一月份哦
[95:33.80]那就
[95:34.22]新年快乐
[95:34.84]新年快乐
[95:35.52]新年快乐
[95:36.62]好 大家晚安
[95:40.96]告诉你一个线
[95:44.18]线和我不会感动
[95:52.42]奔享我提诉我的原因
[96:02.07]你能发现啊情啊
[96:31.38]接受我的关怀
[96:37.18]期待你的相容
[96:40.96]生子就就相互支撑
[96:49.79]就是相互互承受
[97:05.81]人类的面孔是爱的表情
[97:12.23]是爱的表情
[97:24.09]你和我
[97:27.05]感动世界很小是个家庭
[97:42.43]感动世界很小是个家庭