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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:01.45]theyeah
[00:37.12]hello
[00:37.42]大家好
[00:38.26]欢迎收听这一期的model电台
[00:40.20]我是本期主持千叶
[00:42.14]如果你一直在关注我们的节目的话
[00:44.40]应该会发现我是一个第一次出现的NPC
[00:47.50]那么初次见面
[00:48.66]也请多关照
[00:51.42]hello
[00:51.86]我是客座主持陈师傅
[00:54.96]大家好
[00:56.84]呃
[00:57.18]那这一期的电台呢
[00:58.68]我们很幸运的邀请到了一位
[01:01.44]嗯
[01:02.08]艺术工作者赵一人
[01:04.44]大家好
[01:05.02]我是赵一人
[01:07.24]其实我
[01:07.66]我不太知道应该怎么介绍
[01:09.58]找一人比较合适
[01:10.78]或者说
[01:11.18]我不知道应该
[01:12.64]嗯
[01:13.50]这个身份应该怎么定义
[01:15.00]或者说应该
[01:15.92]比如说在名片上面写一个头衔
[01:17.80]我应该怎么写
[01:19.36]对
[01:19.54]因为我觉得赵先生身份好像特别复杂
[01:21.84]好像在做同时在做好几件事
[01:23.80]其实每件事情都特别有趣
[01:25.60]那要不就先说说你现在本质是在做什么
[01:29.57]嗯嗯
[01:30.91]那个
[01:31.21]天叶说的很对
[01:32.09]就我自己也很难接受我自己
[01:33.89]而且我也没有一张名片
[01:36.13]其实现阶段
[01:37.17]我觉得我比较定义自己是一个地方行动者和
[01:42.13]呃 廉洁的人
[01:43.47]然后我近期比较关心城市和社区一体
[01:46.55]还有关于
[01:47.89]嗯
[01:48.21]个人生活方式的变革和转变
[01:50.85]比较 嗯
[01:52.11]就是超越消费主义的那种生活方式
[01:54.85]大概是
[01:55.41]我关心这些
[01:56.35]然后我的社会身份近期有这几个
[01:59.19]一个是
[02:00.20]就是嗯
[02:01.25]自己组织的那个志愿团体定小交互注社的议员
[02:05.53]然后我们自己叫驻地联络人
[02:08.17]因为我住在那里
[02:09.57]然后我还是就是中国零废弃联盟秘书处的一个成员
[02:14.25]主要负责成员发展和那个行动者网络建设
[02:19.14]然后就这是一个NGO嘛
[02:21.52]然后
[02:21.82]另外我每周日在上海教钢琴
[02:25.34]所以我也是个钢琴老师
[02:27.44]就是说
[02:27.82]其实是
[02:28.82]嗯
[02:29.62]先有了自己想做的事情
[02:31.10]然后再去看加入哪个团体会更加能够接近这个目标
[02:35.86]嗯
[02:39.32]这句话可以用来概就静态性的呈现我现在的状况
[02:44.89]但其实过程性的发展逻迹不是这样子的
[02:48.27]我觉得十分深奥的话
[02:50.51]过程性的发展就是加入朋友
[02:52.09]在圈子里
[02:53.45]啊 对哦
[02:54.51]这个陈老师就是
[02:55.95]对 非常好
[02:58.91]通俗易懂
[03:00.70]所以
[03:00.94]现在周日在教钢琴
[03:02.46]对 是的
[03:03.32]我已经教了快八年
[03:06.74]呃
[03:07.02]我从二十十九岁开始
[03:09.98]就是大二的时候
[03:11.26]嗯嗯
[03:12.28]我每周日就一直教钢琴
[03:15.02]在我的琴行里面
[03:16.30]特别好的一点就是
[03:18.06]他们不会觉得
[03:19.64]哦
[03:19.98]我要向其他银行看齐
[03:21.68]人家涨了
[03:22.26]我就要涨
[03:23.20]就是他们是非常有道德操守的
[03:26.44]就是觉得 嗯
[03:27.60]其实钱大概一定一量就够了
[03:30.70]嗯
[03:30.98]一定量够了以后
[03:32.70]你不会什么超
[03:34.58]就是非常超越一般社会水平的高的话
[03:38.58]你就有一种
[03:40.29]对对对对
[03:40.75]其他可以做的事情
[03:41.81]比如说 你去 嗯
[03:43.81]跟家长更以一个个体
[03:46.13]而不是服务于他就独立性的姿态去跟他协商和沟通
[03:50.63]然后 嗯
[03:51.99]而不是你完全低于别人的
[03:54.75]就是我
[03:55.93]我觉得在这其中
[03:57.43]就是人跟钱的关系和
[04:00.05]呃
[04:00.55]一直不断在变化
[04:02.11]我一开始可能很多时候是觉得
[04:03.95]我
[04:04.13]我是服务者
[04:04.83]我应该为你好什么
[04:06.83]呃
[04:06.95]就是听你的
[04:08.19]或者是这样子的
[04:09.07]但我现在绝对不是这样子的
[04:10.73]所以现在就做这份工作
[04:11.93]还蛮开心的啊
[04:13.10]对的
[04:13.51]但是我说的钱
[04:14.29]其实非常的少
[04:15.49]就是 嗯
[04:17.51]我的朋友
[04:19.11]比如说一个月可以买一个LV
[04:21.03]嗯嗯 啊 然后
[04:22.47]但是我就是吃
[04:23.89]吃饭的钱
[04:24.61]就是
[04:25.05]就是这种子的
[04:26.43]所以等于说
[04:27.41]每周日去教钢琴
[04:28.73]是唯一一份收入嘛
[04:30.37]啊 不是的
[04:31.33]我还做一些其他的社会性的兼职和啊
[04:34.83]朋友邀请
[04:35.43]会做一些调研和艺术策划啊
[04:38.21]写作之类的
[04:39.45]嗯
[04:39.53]然后就是靠这些
[04:41.18]嗯
[04:42.44]怎么说
[04:42.98]零散的收入
[04:43.88]然后来维持其他的
[04:45.44]嗯
[04:45.90]比如说在做那些志愿的项目
[04:47.48]啊 对的啊
[04:48.72]哦
[04:49.54]好像说钱很少
[04:51.00]但是我刚才谈到
[04:54.00]比如说什么减少垃圾
[04:56.56]是 呃
[04:57.58]超越消费主义生活方式的一种
[04:59.56]嗯
[04:59.66]其你钱很少
[05:01.22]你完全可以不需要花花么多钱钱的去生活
[05:05.88]就是
[05:07.56]嗯
[05:07.74]比如说我住在定海桥互助社
[05:09.30]它是一个十九世纪末期就形成的很老的这种工人社区
[05:14.62]然后大家想象的都是那种大叔大妈在买菜
[05:17.92]然后那个马路菜场
[05:19.66]然后
[05:19.84]当然是北京
[05:20.86]上海现在都在拆除
[05:23.02]呃
[05:23.30]这种违章建筑和呃
[05:25.10]五镇经营的这种门面
[05:26.80]但他
[05:27.60]他还现还是维持这样的一个状况
[05:29.44]虽然中间有一些变化
[05:30.76]就是你可以在那里很便宜的生活
[05:35.65]但是不是说只是为了便宜
[05:37.31]比如说你买淘宝也可以便宜
[05:39.31]什么也可以便宜
[05:40.03]但是它这其中有很多其实转换了一种生活方式
[05:44.33]啊 对的
[05:44.95]他其实是并不是为了省钱
[05:46.69]而是并不需要那么多钱
[05:48.59]是的
[05:49.01]就是确实是不需要
[05:50.89]嗯
[05:51.55]然后你衣服也急不需要买
[05:53.95]然后我跟我很多邻居关系都很好
[05:55.79]大家可以相互交换衣服
[05:58.25]我们有个朋友发起的换一间的项目
[06:01.45]然后就
[06:02.67]我也不是说我是先想好了
[06:05.01]哦
[06:05.17]我要这样子
[06:05.89]就是一步一步的觉得
[06:06.91]哎 对的 对的 我
[06:08.29]我收入少了一点
[06:09.53]那我能不能活的简单一点
[06:11.45]然后发现 哎
[06:12.01]有很多方法
[06:12.89]有人有零碎弃的生活
[06:14.45]然后就是在这个过程中
[06:15.99]我发现了这个
[06:16.79]这是个很好的切入的点
[06:18.55]然后发现现这个可以去交换衣服
[06:21.83]然后就是一步一步积累起来
[06:23.61]我觉得 哎
[06:24.06]现在有一个对我来说比较
[06:26.19]嗯
[06:26.63]稳定的生活方式
[06:28.07]就是是很低欲望
[06:30.25]也很低消费的
[06:31.49]嗯 你钱多了
[06:33.47]那你可以去做一点事情
[06:36.51]然后
[06:37.13]或者这个以前少了也没有什么
[06:40.37]就是这样子
[06:41.99]嗯
[06:42.33]那在赵一人的几重社会身份里面
[06:44.57]我们先来聊一聊你作为定海桥互助社的这个在地联络人的这重身份吧
[06:50.61]因为我知道
[06:51.31]你也是从二零一五年夏天就搬到了定海桥
[06:54.69]而且在朋友的发起之下
[06:57.47]也是共同成立了这个定海桥互助社
[07:00.65]那互助社呢
[07:02.55]它其实是设立在上海的一个历史性的工人社区
[07:07.45]这个定海桥这个地方
[07:08.63]对吧
[07:09.75]呃
[07:10.05]而且他定义自己是一个个人业余自发联合的人际网络和活动现场
[07:16.93]那我其实一直对定海角互助社这个地方特别的感兴趣
[07:21.23]哎
[07:21.39]你为什么对这个互助社感兴趣
[07:26.14]因为我觉得他特别的神奇
[07:28.08]这就是像我提纲里面写的
[07:29.66]就感觉他像一个小时候那种
[07:32.62]自己想要有一个秘密基地
[07:34.82]然后就有一个实体的空间
[07:36.64]可以在那边做各种奇奇妙妙可奇奇怪怪的事情
[07:40.30]哎
[07:40.52]我觉得这个定位挺准确的
[07:43.66]虽然我们从来没有这样说过
[07:46.51]那你们平时
[07:47.59]呃
[07:47.95]做些什么呢
[07:49.52]哎呀
[07:49.94]就是他说的胡搞八搞秘密基地呀
[07:53.04]对 但是 就是说
[07:54.12]比如说 呃 呃
[07:56.06]定期邀请
[07:57.18]呃 呃 嘉宾过来
[08:00.26]呃 做
[08:01.16]做一些教育活动
[08:02.30]嗯 与其说
[08:03.78]呃
[08:04.06]我们做什么这样一种
[08:07.14]嗯 这个
[08:08.88]嗯
[08:10.38]预设就是我们是一群无差异的人
[08:14.96]然后大家有共同的使命和组织
[08:17.08]一起完成什么事情
[08:18.84]但这个预设就不是这样了
[08:21.60]所以
[08:21.84]你们是在那里发现什么
[08:23.62]对 所以
[08:24.10]如果重新架构这个问题
[08:25.42]就是就我们是谁
[08:27.86]然后怎么样聚集起来
[08:30.86]怎么样生发这些
[08:33.34]就是外人看起来就是一些活动
[08:36.18]其实它是一个人际网络和活动现场
[08:39.74]我们自己是这样写的
[08:41.40]嗯嗯
[08:42.78]人际网络的意思其实是说
[08:44.76]只有几个人驻扎在那个地方
[08:47.70]然后他们通过认识的朋友和朋友的朋友来组完整整组织织工作作
[08:52.54]我觉觉这样讲还是挺准
[08:54.40]准确的 以
[08:55.18]他就是一个
[08:56.44]嗯
[08:58.13]就是一个柔体
[09:00.03]一个弥漫性的东西
[09:01.75]啊 对对对
[09:03.55]弥散性的东西
[09:05.05]电海桥这个地方
[09:06.06]它在哪儿
[09:07.07]它在上海的市区的杨浦区
[09:11.39]嗯嗯嗯
[09:13.09]杨浦区是上海的老工业区
[09:15.67]嗯
[09:15.93]也就是它有大量的十九世纪末和二十世纪初
[09:21.73]嗯
[09:22.87]这个英国人
[09:23.99]法 英国人
[09:25.59]日本人什么造的工厂
[09:28.07]嗯
[09:28.23]尤其是以棉纺纱厂为主
[09:31.23]嗯
[09:31.49]的一个地方
[09:32.09]所以它是上海
[09:33.27]甚至全国这种工业
[09:36.19]尤
[09:36.53]尤其是纺织业的这种
[09:38.25]嗯 呃
[09:39.71]IHAUY这的一个
[09:40.69]这个最早发展的地方
[09:43.41]所以
[09:43.71]刚才我跟千叶聊到
[09:46.21]定海桥好像是一个地域的名称
[09:48.65]嗯
[09:48.85]但是对我来说
[09:49.63]现在世界上其其讲地域域区别
[09:53.03]比如说讲什么上海和北京的区别
[09:55.53]我自己觉得这个在前现代的世界里面可以谈论
[09:59.81]但现在已经不存在
[10:00.83]我觉得现在世界上就只有一张一张的网络
[10:04.11]我的世界
[10:04.81]对我来说
[10:05.33]定海桥是其中的一个节点
[10:07.75]比如说我来
[10:08.53]我来北京
[10:09.15]我会去看那些
[10:10.65]嗯 胡同啊
[10:12.03]或者朋友做的那些胡搞八搞的地下空间啊什么的
[10:15.99]就是 嗯 但是我
[10:18.07]我不会去shoppingmore
[10:20.13]不会去这样的地方
[10:21.21]但是可能有另外一种生活方式的人
[10:23.55]他去哪里都是打车
[10:25.55]然后去商场里吃饭
[10:27.03]和它是一张网叠着一张网
[10:29.23]不同网之间虽然有交叉
[10:31.09]但是可能现在越来越少了
[10:32.71]但是可能有北京折叠那种比喻和网络的比喻叠加
[10:36.59]比较像现在的生活状态
[10:39.53]然后我就会注册这其中的一个节点
[10:41.78]所以
[10:41.98]我们经常会
[10:42.66]比如说去虹口搞一个活动
[10:44.38]他觉得你们在干什么
[10:45.86]但是我觉得那个地方就是跟定海桥的气质
[10:49.64]和我们想做的事情
[10:50.92]和在那边做事情的社人
[10:52.88]社群
[10:53.62]那些人是也
[10:56.18]嗯 连接
[10:57.62]值得连接
[10:58.36]或者已经连接的
[11:00.18]或者说
[11:00.58]与其谈论北京和上海的区别
[11:02.68]其实一个人
[11:04.18]他到北京
[11:05.12]到上海
[11:05.72]他的生活方式如果是不变的话
[11:07.28]他能看到的东西
[11:08.06]其实是差不多的
[11:09.08]对就
[11:09.42]但如果说他改变一个生活方式
[11:11.36]他其实不动地点
[11:13.16]地理位置不变
[11:13.98]他也可以看到不一样的城市
[11:15.96]所以
[11:16.19]之前像北京
[11:17.64]它其实
[11:18.28]比如说北京有胡同
[11:19.42]但是上海就是没有
[11:21.43]上海有弄堂
[11:22.61]你不要以为理弄啊
[11:24.17]没有 对呀 弄堂
[11:25.85]礼弄啊
[11:27.25]只要有租界的地方
[11:28.39]都有这个东西
[11:29.21]就是不同的城市叫不同的名称
[11:31.09]对
[11:31.79]定海桥那个城市叫滨海角
[11:33.51]那边是 是也
[11:35.31]也是一种弄堂吗
[11:37.57]他其实日租界
[11:38.69]不
[11:38.97]不以弄堂为主
[11:40.19]日租界是
[11:41.45]呃 码头啊 工厂
[11:42.95]企业
[11:44.60]它是公共租界
[11:45.60]虹口是日租界
[11:47.44]但 呃
[11:48.70]我定海桥是属于上海公共租界的底端
[11:51.86]公共租界是一个过程性的概念
[11:54.24]就是它一开始是什么美租界
[11:56.10]后来什么林租界
[11:57.20]底村
[11:57.76]然后不拉不拉
[11:58.48]然后先到哪里
[11:59.94]然后再延伸
[12:01.22]最后这个十九世纪末就确定在一直到定海桥
[12:05.36]定海桥是底端
[12:06.32]就最最边上
[12:07.36]边缘最边上的那个
[12:08.86]在外面就是上海线
[12:11.64]线的部分
[12:13.02]呃 对
[12:13.98]就杨浦区的农村和其他的郊县
[12:16.83]宝山 浦东 嗯嗯
[12:18.60]这样子 好的
[12:19.42]好的租界那个
[12:20.74]你
[12:21.06]你弄那个建筑是石头的
[12:23.32]就是混凝土的
[12:24.38]然后普通的租界
[12:26.32]就是
[12:27.00]就越到边上那个
[12:28.32]那个
[12:28.66]那个你弄里面
[12:29.66]就是立面是石头
[12:31.16]里面是木结构的
[12:33.17]有建筑质量就会变差
[12:34.91]对 就
[12:35.67]其实到处都有这样的地方
[12:37.15]比如说你去随便只去哪里
[12:41.87]很多其他的欧洲或者是亚洲的地方
[12:45.33]都有什么所谓的贫民窟或者棚户区
[12:48.49]就是亚呀
[12:49.31]特别好玩
[12:50.11]反正在里边就是跟定海桥叠的特别像
[12:53.49]很多人会觉得定海桥是城中村
[12:55.05]我觉得广州城中村是有点跟胡同或者是上海的弄堂的这种人际关系很紧密的
[13:03.90]是有很多公共空间的这种
[13:06.70]嗯
[13:07.74]空间很像的地方
[13:09.40]但 嗯
[13:11.00]所以大家都对于这个有不同的名称
[13:13.58]但其实本质相通的
[13:16.24]是那种人与人的关系
[13:18.24]然后建筑尺度和人的关系的
[13:21.36]所以
[13:21.58]在你的印象里
[13:22.62]就是
[13:22.94]定海桥虽然现在已经是一个老旧的社区
[13:27.02]或者说怎么样
[13:27.80]但是它那个比如说比较旧的建筑
[13:30.32]或者说比较开
[13:31.66]开放空间比较多的一个地方
[13:33.46]它其实是有不同的人际关系
[13:35.53]对 对对对
[13:36.49]而且很
[13:37.25]很有活力
[13:38.35]嗯 那种 呃
[13:39.17]那种理老的那种
[13:40.73]理
[13:41.09]理弄里面是没有隔音的
[13:43.33]基本上邻居说什么都听得见
[13:45.99]而且是那种
[13:47.05]尤其是那种木质地板的楼上
[13:49.21]晚上回来
[13:49.79]当当当
[13:51.05]所有的声音全听得见
[13:52.75]早上如果有人起早
[13:54.19]他 他把
[13:54.71]他把那个电动车的站架一踢
[13:56.35]啪 一声巨响
[13:58.19]对 不管你住
[13:59.15]因为一般就是三楼
[14:00.41]二楼一楼 那
[14:01.37]那真的是
[14:02.35]那楼梯又窄
[14:03.39]没人洗个澡他水开大开小
[14:05.57]你都听得见
[14:06.51]对
[14:06.99]我们前后就是日本人的工人宿舍
[14:09.73]二十年代造的
[14:11.07]然后就是日本人造
[14:13.17]都是木结构
[14:13.79]全部结构
[14:14.51]二十年代楼现在还留着着
[14:16.53]其实在很多地方
[14:17.77]都快烂了
[14:18.95]嗯
[14:19.15]它就是外面有一层墙包着
[14:21.47]就是土地
[14:22.25]就是石墙包着就是混凝土墙
[14:24.01]然后里面全是木
[14:24.91]对
[14:25.21]包括那个天花板
[14:26.63]都是木结构
[14:27.43]全是木
[14:28.09]木撑起来的
[14:29.19]现在的上海扩张
[14:30.39]还没有影响到那个扩张
[14:31.79]影响到了
[14:32.35]都慢慢拆掉掉
[14:33.51]对 我这种
[14:34.09]它旁边建了一个洋浦奥特莱斯
[14:36.47]对
[14:36.63]我之前都不知道杨浦还有奥特莱斯啊
[14:38.87]那里就是
[14:39.39]也挨着它
[14:40.09]就挨着它旁边就是顶海墙
[14:41.83]对 那里就是 嗯
[14:43.55]国棉十七厂
[14:44.79]以前二十年代造的
[14:46.83]日本人造的玉峰沙场
[14:48.89]然后
[14:49.95]呃 我
[14:50.57]我的很多邻居
[14:53.06]呃
[14:53.22]年纪比较大的
[14:54.06]或者他们的父辈
[14:54.84]都是在这个沙场里工作的
[14:57.72]什么抄私啊
[15:00.28]什么什么各种环节的工人
[15:03.28]是这样子的
[15:04.34]哎 但我觉得
[15:05.08]也不要把这种空间
[15:06.96]弄堂胡同或城中村这种空间浪漫化
[15:11.40]那种
[15:11.98]之前住在这里的人
[15:13.82]而且长期住在这里的人
[15:15.30]长期看到别人啊
[15:16.92]住在越来越新的楼里面
[15:18.92]这个心里其实非常想离开
[15:21.78]我不想待在这样的地方
[15:23.22]我凭什么要住在这样的地方
[15:24.72]我有跟我关系非常好的
[15:26.22]就是社区的楼组长
[15:28.36]他有次会告诉我
[15:29.70]说
[15:30.74]我请他去参加一个展览
[15:32.58]那个
[15:32.96]他借了我们几个老的椅子
[15:34.96]帮我们跟邻居借
[15:36.04]然后在那个展厅里面作为一个部分
[15:39.04]然后他说
[15:41.60]我不想出去看到那些新的楼啊
[15:47.37]就是这样两句话
[15:48.55]就是感觉我想了很久很久
[15:51.09]对 对
[15:51.43]就是我一直
[15:53.17]这句话一直在我脑海里面
[15:54.79]所以千万不能把它浪漫化
[15:56.19]我们只能说
[15:56.71]比如说
[15:57.01]我作为一个青年人
[16:00.55]为什么住在这样的地方
[16:01.99]我是觉得
[16:03.39]这跟我和跟我差不多情况的这一代人的
[16:08.17]呃呃
[16:08.93]那个成长的经历有关
[16:11.01]很小的时候
[16:11.99]就我只有在小学早几年的时候
[16:15.07]小区里面还比较老的小区
[16:17.82]是那种就单位爸妈单位派的这种
[16:21.72]这种小区
[16:22.68]你知道吧
[16:23.06]工坊
[16:23.88]然后小朋友可以一起玩以后
[16:25.72]就再也没有这个你住的地方能够跟别人交往的这种空间
[16:30.96]就是特别特别孤独和觉得自己像个原子
[16:35.16]也没有
[16:35.76]没有什么跟别人交集的空间
[16:37.80]所以
[16:38.12]我觉得住在那边会
[16:40.50]我会一直在住在那边
[16:42.04]还很开心 嗯
[16:43.24]然后
[16:43.56]但就我觉得
[16:45.30]我 我们
[16:46.70]我这一代
[16:47.72]会让别人觉得浪漫化这个空间
[16:50.58]是出于这样的社会背景
[16:52.58]现在这样的台阶很窄
[16:53.56]但是对于他们一直住在那里人
[16:55.44]其实他们并没有那种感受
[16:56.78]对呀
[16:57.40]太不公平
[16:58.02]他凭什么不能住更好的房子
[16:59.80]他凭什么就这么湿
[17:01.22]对于那些老人来说
[17:02.74]然后木头都快烂掉了
[17:04.40]然后还每天要爬个快九十度的梯子上楼去
[17:07.82]还摔断了手
[17:09.32]这个都是那个梯子是很恐怖
[17:11.34]就是他那个台阶很窄
[17:12.74]然后这样是楼梯还是梯子
[17:15.18]是真的梯子
[17:16.12]梯子长得像梯子一样
[17:17.76]有楼梯也有梯子
[17:20.86]昨天还有要爬梯子进自己家门的
[17:23.28]而且
[17:23.50]就算是有石头的楼梯
[17:24.98]它那个石头楼梯因为经过一百年的踩踏
[17:27.54]它那个脚已经没有了
[17:28.66]对
[17:28.78]所以它那个变得很滑
[17:31.06]那种都的弧
[17:32.68]弧线
[17:33.87]所以
[17:34.11]互助社一开始是怎么成立的
[17:36.13]哦 嗯
[17:37.07]互助社成立跟那个陈运这个人很有关系
[17:40.87]就他是互助社的发起人
[17:42.39]嗯
[17:43.27]我当时是在读研究生三年级啊
[17:46.85]呃
[17:47.17]我当时在复旦社会学院读那个心理学
[17:50.11]但我研二开始
[17:51.37]我就非常的怀疑
[17:53.59]然后
[17:54.27]我现在能够回溯这些怀疑可能的原因
[17:57.75]但是我当时就是一片混沌
[17:59.83]我觉得 哎呀
[18:00.45]做研究好像也没什么意思
[18:02.47]我真的要去追求那种学者的生涯吗
[18:05.17]嗯
[18:05.63]然后你面对的又是一篇一篇的论文的指标
[18:09.95]嗯
[18:10.15]好像也不是你设想中那种
[18:12.65]嗯
[18:13.43]以前前现代的那种
[18:15.73]呃
[18:16.09]潇洒学者的状况
[18:17.55]也不是这样子的
[18:18.91]然后
[18:19.53]你觉得去做其他吗
[18:21.13]你 你有
[18:21.83]你也不清楚自己有什么能力去加入一些公司
[18:25.27]然后你对公司这个事情也很怀疑
[18:27.69]然后我就觉得
[18:29.05]我跟大多数人一样
[18:31.09]甚至比他们更不清楚自己要干嘛
[18:33.61]嗯
[18:33.97]我当时其实精神状态不好
[18:36.09]呆在床上
[18:36.89]一天 一整天
[18:38.33]经常 然后 嗯
[18:39.49]是不想出门
[18:40.87]也不知道自己要干嘛
[18:41.83]也不想玩写论文
[18:43.16]不想完成什么
[18:44.06]后来
[18:45.44]因为我
[18:46.14]我已经忘记是什么机缘
[18:47.52]我会去进看一些艺术展览
[18:49.92]然后我就在上海一个比较著名的这个艺术博物馆
[18:54.84]我就参加了承运组织定海桥
[18:59.50]应该是第二次这个城市研究的一个工作坊的一个活动
[19:04.74]那个时候已经有了互助社
[19:06.82]没有
[19:07.28]那个时候是一个他的工作里面的项目
[19:10.44]嗯 然后他的
[19:12.14]嗯
[19:12.44]他的工作里面
[19:13.40]就是每年十几天
[19:15.30]嗯
[19:15.64]会有一个中国和印度的建筑系的学生一起调研上海的一个地方
[19:24.02]之前调研哪里我也忘了
[19:25.28]然后
[19:25.52]后来就是有两年
[19:27.06]经过一个老师的推荐
[19:28.44]嗯 就 要不
[19:29.86]你们去看看会这个定海桥这个地方吧
[19:32.56]这个跟上海很多外国人会来看的理荐的这个
[19:36.10]反正很多人都看嘛
[19:37.50]就先不要去看理些了
[19:39.56]感觉好像都有点*了
[19:41.12]我不知道啊
[19:41.62]就好像我忘了
[19:43.26]这可能是我自己的阐事
[19:44.46]然后就去那边考察
[19:46.41]就是中国和印度的学生
[19:48.13]然后 嗯
[19:49.49]当时那个活动是作为他们这个
[19:52.15]这个工作坊的一个开
[19:54.71]开幕
[19:55.45]也不是开启的这样的一个演讲
[19:57.95]然后我当时听了
[19:59.23]我觉得 哎呀
[20:00.07]好有趣
[20:01.25]我不是觉得地下桥这个地方有趣
[20:03.41]这当然也有
[20:04.53]我当时觉得陈运这个人特别有趣
[20:07.94]就是他又不是学者
[20:10.42]但是他讲的东西
[20:12.06]又是觉得 哎
[20:12.90]我是我在学习
[20:14.40]或者我很想去研究的东西
[20:16.80]然后
[20:17.54]但是他是这个工作坊的策
[20:21.38]呃
[20:22.00]策划之一和协调人
[20:24.32]就是他的那种难以定义
[20:27.00]在现有社会身份里面的难以定义
[20:30.10]让我觉得
[20:31.28]嗯
[20:32.12]可能有一种可以突破现有的
[20:35.40]就你去看哪一个社会身份份
[20:37.34]都觉得没有什么
[20:38.04]嗯
[20:38.38]然后我的那状
[20:39.82]状况
[20:40.38]觉得得知道该干什么
[20:41.80]对
[20:42.00]还有哪个都不想去选
[20:43.66]对
[20:43.98]就是有一种
[20:44.98]你可以去创造自己一种难以被定义的这种身份的空间
[20:49.56]这是我后来回溯
[20:50.40]我当时就觉得
[20:51.06]他很 很好
[20:52.20]我很想去直接交谈
[20:53.34]没有什么
[20:53.92]没有什么感觉
[20:54.64]我觉得大家做事情都是一开始
[20:56.96]都是一种感觉
[20:57.80]直觉
[20:58.58]然后他有时候会导致行动
[21:00.60]有时候不会
[21:01.32]都这样
[21:01.76]我这前都是后来回溯的
[21:03.26]然后 嗯
[21:04.74]我就觉得
[21:05.76]哎
[21:05.88]我也许可以在电台里面做点事情
[21:08.46]但是我其实一直到去年年中
[21:10.72]我都一直是一个协助观察的角色
[21:14.54]就我没有主导什么事情
[21:16.02]嗯嗯
[21:16.60]然后我研究生毕业以后
[21:18.14]我就觉得
[21:19.25]哎
[21:19.91]其实这是一个在地性的项目
[21:21.61]但是 哎
[21:22.21]没有人住在那边
[21:23.45]做一些社区性的工作
[21:25.23]这个我也很有兴趣啊
[21:26.73]然后我就想
[21:27.25]哎
[21:27.39]要不我就搬过去吧
[21:28.65]然后我就变成住在那边
[21:29.91]虽然我是上海人
[21:30.71]我在家上海也有房子
[21:32.39]然后我就成为了这样一个角色
[21:34.01]我也只是在协助他们策划一些项目的
[21:38.41]呃 执行啊
[21:39.53]联络啊 然后
[21:40.75]当然我自己会通过我日常生活衣食住行什么的
[21:44.41]去 嗯
[21:45.87]结交一些当地社区的人
[21:48.05]然后或者策划一些小小的事件或者活动
[21:51.80]去跟他们进行一些互动
[21:53.61]我之前其实只是这样的角色
[21:55.75]能不能讲一两件你就是特别感动你的事情
[21:59.31]具体的事情
[22:00.13]就是在护士社里发生的
[22:03.08]嗯
[22:03.62]都是关于人与人之间很
[22:05.50]很具体的那种遭遇
[22:07.40]嗯 嗯 听
[22:10.26]嗯 嗯
[22:12.97]我记得是
[22:14.17]嗯
[22:14.63]两个其实比我还小的
[22:17.01]其实艺术背景出身的
[22:19.61]嗯
[22:20.57]就是在我们这边所谓的驻地嘛
[22:23.03]就有点像艺术家驻地那种项目的驻地的人
[22:25.87]他们策划了一次那个叫做跳水台的一个这个所谓的艺术教育的项目
[22:32.89]但其实就是
[22:34.15]呃
[22:34.47]我跟他们一起去走访一些我觉得
[22:36.95]哎 嗯
[22:38.09]跟我们有一点联系
[22:40.15]但其实好像也没有什么机会深入交往的那种
[22:43.93]呃 人
[22:45.05]另外还就是公开招募一些对这个事情有兴趣的人一起来
[22:50.35]他们会有一些案例
[22:51.83]让大家读一些这个
[22:53.45]比如说行为的艺术啊
[22:56.17]然后摄影啊
[22:57.31]这些是方法
[22:57.99]那处理的都是比如说跟自己有关系的话题
[23:01.27]然后读完以后
[23:02.49]相互讨论
[23:03.63]然后在以相互刺激的这种方法
[23:07.01]去试图自己去做一个什么这样的事情
[23:10.39]其中有一个
[23:11.07]其实我跟他一直有交交流的一个斜对门的邻居
[23:14.78]哦
[23:14.98]我就觉得他非常的好
[23:16.72]也很有想法
[23:18.08]但我在我们已经策划这项目里面
[23:21.04]就我没有觉得他好像合适加入的部分
[23:24.32]然后这个活动
[23:25.26]我就跟这两个艺术背景的
[23:27.50]嗯
[23:27.84]朋友一起邀请他参加进来
[23:30.08]他看完以后
[23:32.77]他并不是说自己要去做什么
[23:34.13]而是他说
[23:34.93]其实我一直在拍一些东西
[23:37.41]就是拿这个手机
[23:38.79]也不是很好的手机
[23:40.13]这个也有些
[23:41.91]也不是说什么构图很好
[23:43.57]不是的
[23:43.99]他就一直在拍一些
[23:45.15]比如他母亲的一些他的工友或者劳动者的那种背影
[23:52.60]这个
[23:52.84]他觉得我自己之前是个神经病
[23:55.20]我觉得也没有什么人跟我交流这个事情
[23:57.90]我
[23:58.26]我拍这个干什么
[23:59.50]他说 哦
[24:00.06]原来还有艺术这个东西
[24:01.92]原来还有艺术圈有这么多人关心个人性的表达的这种东西
[24:06.82]就是他在其中有
[24:08.18]有这样的表达
[24:09.20]然后我们就
[24:10.28]我就一直在跟他讨论他经常会给我看的照片
[24:13.86]然后我做一些评论
[24:15.08]然后我们也给他找一些机会
[24:16.94]比如说有经常有艺术家朋友来嘛
[24:19.58]比如说做摄影的朋友来
[24:20.84]我就 呃
[24:22.08]叫他过来
[24:22.82]然后跟他们聊一聊
[24:24.02]你知道
[24:24.38]最触动我的是
[24:25.66]其中有一个上海其实很
[24:27.70]呃 老牌的
[24:28.76]然后很有名的一个摄影艺术家
[24:31.14]然后他平时我跟他讨论的时候
[24:33.56]嗯
[24:33.98]他觉得我社会学学背景出身嘛
[24:35.98]可能就是我们会讨论他的作品的这个社会面向呀
[24:39.96]比如消费主义呀
[24:41.22]就是他呈现的一些东西
[24:42.50]然后 嗯
[24:45.60]我
[24:45.78]我自己其实在跟他讨论这个的时候
[24:48.50]我自己其实有点困难
[24:49.78]因为我觉得他的作品很有利
[24:51.96]但谈论他其实不是很有意义
[24:53.88]或者我也很难表达
[24:55.46]但是他在跟这个邻居讨论的时候
[24:58.62]呃
[24:59.04]我特别受触动
[24:59.86]就是他能够用一些很平实的语言在去表达他怎么处理艺术和工作和生活的关系
[25:07.51]因为这个老牌艺术家也一直是在一个这个工厂里面做工作的
[25:12.23]然后他也不是说是个全职的艺术家
[25:14.61]他就在用很就是很非常普通人都能理解的话
[25:19.85]在谈论这些
[25:20.91]然后这个邻居就是在谈啊
[25:23.55]他这个拍摄的
[25:25.69]呃 情况
[25:26.97]然后这个因为他是做那个美容按摩师的
[25:30.23]他进入这个不同
[25:33.76]呃
[25:33.96]这个经济和社会状况的这个家庭的一些东西
[25:38.28]就是
[25:38.88]其实在以前我跟他交流场域里面
[25:41.06]很难表达
[25:41.94]就是我觉得这样的一种凑起来的这样的一种
[25:46.12]嗯 组合
[25:47.26]就是让对方都有不一样的那种
[25:52.45]我不能说是成长
[25:54.35]但是是一种在他原有的那个空间里面
[25:58.57]可能很难表达的那种东西
[26:03.40]然后就创造他自己无法创造的连接场域
[26:06.48]对 对对对 是的
[26:07.46]是的 是的
[26:08.40]就这是我印象非常深刻
[26:10.50]我当时录下了这个他们的对话
[26:13.24]然后我也进行了整理
[26:14.80]我
[26:15.14]我也一直在找机会能够处理这些材料
[26:18.28]可能有一些艺术家
[26:19.52]就是
[26:20.06]就是有文化艺术家
[26:21.36]他能够
[26:22.58]他就是跟那个
[26:24.24]那个你的邻居可能拍的东西都差不多
[26:26.86]但是他能够用语言把它说出来
[26:29.28]哪怕是最简单的语
[26:31.98]对
[26:32.24]所以我跟我刚才说的一句话
[26:34.68]其实是一个意思
[26:35.58]就是大家都有表达
[26:39.52]想表达
[26:40.34]能表达
[26:41.02]但是有些人有这个机会
[26:43.58]有些人没有
[26:44.46]你可能只是有些人有些幸运
[26:46.72]有些人没有
[26:47.90]嗯
[26:48.14]然后这个你把这个表达职业化之后
[26:50.60]你知道
[26:51.40]就是说
[26:51.88]所有人其实都有感情
[26:53.32]都有体会
[26:54.52]那只不过就是职业的人
[26:56.38]他
[26:56.56]他在体会日常生活的细节的时候
[27:00.46]他知道自己在体会
[27:01.76]且知道如何把这个体会很有效的做出来
[27:05.94]但也不能贬低这一点
[27:07.08]这点是很厉害的
[27:08.26]这点是很厉害的
[27:09.48]但第一步还前前一步也是很重要
[27:12.68]我觉得大家都是能
[27:14.04]嗯
[27:15.32]都是
[27:15.60]都应该有这个机会去做这个事情
[27:18.50]嗯嗯嗯嗯
[27:21.31]那我们再来说说
[27:23.05]嗯
[27:23.51]电影桥互助社做过的这个上双五十一人的项目吧
[27:27.57]那这个项目应该是互助社做过的最大的一个项目之一吧
[27:32.01]而且他也是一六六年
[27:35.27]呃 PPS
[27:36.55]上海当代艺术博物馆馆举办
[27:39.35]呃
[27:39.61]上海海双展的一个部分
[27:41.53]他整个持续续好几个月
[27:43.71]而且他是找到了五十一月他具持常有意思的身份的人对吧
[27:51.41]而且每个人给他举办了一个活动
[27:53.81]我看到有什么
[27:55.49]嗯
[27:56.01]像临终关怀的工作者啊
[27:57.87]还有创作面包的人啊
[27:59.65]还有什么掰手腕的人啊
[28:01.99]还有快递站的站长
[28:04.57]还有地方制的撰写者
[28:06.37]保存叫卖生的人
[28:08.23]我觉得这都非常的有意思
[28:10.86]那赵依然
[28:11.44]可以从你的角度来聊聊这个项目的初衷或者说规划吗
[28:18.28]就是我们有
[28:19.46]嗯
[28:20.75]有一些有兴趣的人
[28:22.65]然后也没有什么认定
[28:24.37]反正有兴趣就一起来讨论
[28:26.31]就我们想做这样
[28:27.79]在上海找五十一个我们也不知道怎么样的人
[28:30.99]嗯 但是
[28:32.41]呃
[28:32.59]在找的过程中
[28:33.55]大家通过讨论
[28:34.59]会达成一些
[28:36.65]呃
[28:37.05]共识和继续找的一些发展方向
[28:39.99]就怎么样推动这些人跟我们一起一起工作
[28:43.35]然后
[28:44.39]嗯
[28:45.51]最早的名单是我跟陈云一起在办公室里面在列一些人
[28:52.81]然后当时我觉得
[28:53.47]哎
[28:53.55]这个人可以
[28:54.05]那个人可以
[28:54.55]嗯
[28:55.05]然后我其实一直想找一些机会
[28:58.69]跟我很有兴趣的一些人共同工作
[29:03.31]为什么一要找五十一个人
[29:05.03]五十一这个数字
[29:06.13]呃
[29:06.37]没有什么意义
[29:07.29]所以我觉得这段可以不用讲啊
[29:10.37]最后
[29:10.71]其实真的有找到五十一个人
[29:12.99]然后持续了很长时间
[29:14.21]然后在做这个事情
[29:15.35]呃
[29:15.63]有一个很有趣的例子
[29:16.83]这其中应该有三四个活动是我策划的
[29:19.47]有就三四个人
[29:20.57]嗯
[29:21.15]然后就是在五十一个里面
[29:24.04]有一个人
[29:25.32]其实最后他没有
[29:28.38]就是说
[29:29.02]他有点是缺席的
[29:30.74]但是这个缺席很有趣
[29:32.06]就是他是一个道士
[29:34.48]一个道士
[29:35.22]嗯嗯
[29:36.06]然后大家会觉得很很
[29:37.52]很猎奇
[29:38.34]其实他是我日常生活中经常会碰到那种人
[29:41.42]然后我在策划的过程中
[29:43.58]对于他道士这种角色
[29:45.42]也有认识上面有很大的转变
[29:47.68]他们当时提到
[29:48.64]是不是 哎
[29:49.86]可以有一个这种有点民间宗教习息的人
[29:52.94]我就一下子就想到
[29:54.20]我从小在上海的乡村
[29:56.96]嗯 做这种
[29:58.48]呃 白士
[30:00.08]就是有人去世的话
[30:01.72]一定会找道士来做法事
[30:04.64]所以他是专门在一个道观里面
[30:07.08]他就一直住在那边
[30:08.06]哦
[30:09.31]嗯
[30:09.59]你这样问非常好
[30:10.67]因为我也不知道
[30:11.81]当时我不知道道士是什么情况
[30:14.23]然后我后来在这个过程中
[30:16.43]就是让我有动力去了解到很多资料
[30:18.93]我就了解到
[30:19.47]道士分为
[30:20.37]比如说道观道士
[30:21.63]就是被养着的那种道士
[30:23.09]被养着
[30:24.03]其实他已经人
[30:26.01]他做的事情
[30:26.69]都有点被景观化了
[30:28.25]但是 我 我
[30:29.59]我们认识的这个
[30:30.37]就是帮我们家和我们的亲戚做道士的这个人
[30:33.75]他就是民间的
[30:34.85]对他来说
[30:35.31]就是一种营生
[30:36.33]没有什么
[30:37.13]他不是在 哦
[30:38.13]很崇高的做宗教或者是做什么
[30:40.37]他就是跟上班一样
[30:42.35]就做一个隐生
[30:43.27]所以他也没有一个自己的道观或者怎么样
[30:45.53]不是这样子的
[30:46.39]民间的道士不是这样
[30:47.67]对
[30:47.77]他就是住在自己家里
[30:49.01]他
[30:49.19]他一般就是
[30:49.83]哦
[30:50.09]这一片有几个道士
[30:51.81]所后怎么怎么样
[30:53.15]他没有帮派了
[30:54.17]就种这条线是归我管的
[30:57.08]只是南 还有
[30:58.08]有的村是富矿
[30:59.46]有的村是平矿
[31:01.17]哎
[31:01.41]对陈老师这个就很有经验
[31:03.41]那个去看看莫言的小说就知道
[31:06.37]他就
[31:07.09]我在这其中
[31:07.87]就是让我对于我所成长的这个上海的郊区
[31:12.11]叫做川沙
[31:13.19]嗯
[31:13.29]就是有认识上有很大的长进
[31:16.23]就是我在这个被卷容的过程中
[31:18.35]我自己对于我自己跟我生长的地方的关系
[31:21.97]有有
[31:23.17]有更多多了了解和
[31:26.31]就比如说他这个道士
[31:28.77]我 我
[31:29.43]我在跟他聊天的过程中
[31:30.95]他会告诉我
[31:32.75]我说 唉
[31:33.68]这个字怎么是这样念的
[31:35.95]嗯
[31:36.41]他会跟我说
[31:37.03]哦
[31:37.63]就因为这个
[31:39.47]我学的这个部分是
[31:41.03]比如说跟我父亲学的
[31:42.77]然后呢
[31:43.59]但是这个仪式现在已经
[31:46.13]嗯 怎么说
[31:47.23]因为道士越来越少
[31:48.89]然后你其实很多时候找不到道士
[31:51.35]然后者说很多时候需要一群人做大的法事
[31:54.67]大的法事
[31:55.37]比如说他十个人以上的
[31:57.23]然后他就只能找比如说掌近比较远的这种去的人来
[32:03.02]所以大家的这种不同的地区生发的这种传统
[32:07.14]都杂糅在一起了
[32:09.03]就有的话
[32:09.70]听我怎么觉得对
[32:11.20]有的时候觉得有点本地的
[32:13.02]哎 那那个调
[32:14.66]或者那个音
[32:15.40]怎么感觉是有点其他地方
[32:17.26]他 嗯
[32:17.82]以前都是三里不同道
[32:19.58]他跟我说
[32:20.18]就三 三 嗯
[32:21.78]就是法式和仪式
[32:23.56]口音 音乐
[32:25.12]都是不同的
[32:26.34]但是讲到这个
[32:27.66]跟社会变迁有关
[32:28.88]就是现在的情况就已经是这样
[32:30.70]就是在具体的去看
[32:33.19]跟他去策
[32:33.94]策划
[32:34.46]就是他可能谁邀请他做个法式
[32:36.62]因为我们不可能说哦
[32:38.92]这策划有一个人
[32:40.64]就
[32:40.94]就有个人去世了
[32:41.86]这是不可能的
[32:43.07]不是在他正好有人邀请他的时候
[32:45.61]我们就去参与
[32:46.55]去拍 嗯 然后
[32:48.11]而且这个拍的过程其实很困难
[32:50.75]呃
[32:51.03]你不可能说谁就让你拍一个东西了
[32:54.03]我都是通过我的个人的关系
[32:56.39]是我的亲戚
[32:57.63]最后你要去处理其中的那个人际关系
[32:59.85]你不得不去跟你好像其实不太熟悉
[33:02.77]甚至以前有点讨厌的这种亲戚去打交道
[33:06.31]但在这过程中
[33:07.07]你都有很多很多的那个重新跟人际的连接
[33:11.77]跟打破你原有的刻板印象
[33:13.55]所以你不会去跟某些人交流
[33:15.71]就是这个
[33:16.67]无论对于策划的人
[33:18.45]被策划的人
[33:19.93]和策划的人转变成策被策划的人
[33:22.51]就是被策划的人转变成策划的人
[33:24.53]这个过程都有一个这个个人的关长在推进自己被推进的这样的一个情况
[33:31.57]最后
[33:31.83]你们跟这个道士是做了一个什么样的活动
[33:34.31]所以
[33:34.55]最后你知
[33:35.53]知道吗
[33:36.37]我们小小的就是跟进了一个活动
[33:39.47]拍摄了一个活动以后
[33:41.13]我们想邀请更多的人跟我们一起
[33:45.30]呃 不好意思
[33:45.84]我说错了
[33:46.40]是我们想直播一场大型的法事啊
[33:50.46]但是后面半年
[33:52.84]在这个上海双年展展期里面
[33:56.32]我再也没有这样的事情了
[33:59.74]就是
[34:00.02]也就是这个
[34:01.54]不知道
[34:02.06]可能是这个习俗正在慢慢消失
[34:04.16]或者是大家不不再愿意花钱去做这样大的法事
[34:08.36]大的法师都是一些白事嘛
[34:10.64]就是去世 对
[34:11.76]对对对
[34:12.38]我爸妈会跟我说
[34:13.68]他们会做这个法事
[34:14.86]也是因为家里还有老人的亲戚
[34:18.12]他会觉得这个事情是很重要的
[34:20.22]他的观
[34:20.74]观念里面是重要的
[34:21.80]是要被交代
[34:22.82]嗯
[34:23.02]但可能老人渐渐都没有了
[34:24.68]这个事情就没有人做了
[34:26.64]他们这一代不会觉得这个事情情重要的的可去邀请老师来做法事
[34:31.30]嗯嗯
[34:32.42]所以他对我
[34:33.14]道士可能也会越来越少
[34:34.46]对对对对对
[34:35.36]所以对这个道士来说
[34:36.74]也很有趣
[34:37.44]我后来发现
[34:38.30]他是我的一个亲戚
[34:39.78]就是我从来不认识他那个亲戚
[34:42.34]是一个道士
[34:43.44]是很奇妙
[34:44.66]然后他就住在我的母亲的老家的隔壁栋房子
[34:49.90]而且我让我母亲一开始帮我介绍这个人的时候
[34:54.16]他说
[34:54.52]这有什么好介绍的啦
[34:55.52]这种事情你不要去搞
[34:57.04]然后
[34:57.58]但是我自己
[34:58.42]反正 对对对
[35:00.01]坐了地铁
[35:00.63]倒了公交
[35:01.29]还问了好几个人
[35:02.25]终于找到了这个人
[35:03.55]就
[35:03.67]你在这个艰难过程中
[35:04.97]会发现
[35:05.79]现在这个人与人的连接
[35:08.05]就如果不是通过这种一种很奇怪的艺术性的机缘
[35:12.27]在现有的社会宗结里面面
[35:14.03]你很难去认识到
[35:15.41]你非常的难达到
[35:16.51]即使是好像是应该是很亲近的那种人
[35:19.99]对
[35:20.15]而且也会看不到他的存在
[35:22.29]对对对
[35:22.97]你会看到这种宗族的关系
[35:25.03]嗯
[35:25.37]尤其在上海中大城市
[35:26.65]被破坏的非常的快
[35:29.46]嗯
[35:30.74]那等于这个项目一共是持续了几个月哦
[35:35.56]嗯
[35:36.08]其实五十一人的意思就是创建站有十七个星期
[35:41.00]每周我们就大约做三个人左右
[35:45.20]啊
[35:45.60]等于三个人
[35:46.50]每个人都要给他策划一个小的活动
[35:48.56]或者说有一个小的展示之类的东西
[35:50.82]对 形式
[35:52.62]嗯
[35:52.86]是根据跟他讨论
[35:55.48]呃
[35:56.00]和我们的一些就是互动性生成的
[35:59.88]嗯
[36:00.46]就是完全没有预设的形式
[36:03.12]嗯嗯
[36:04.64]还有找到一些其他的人吗
[36:06.10]因为我之前看到好像有一些什么开饭馆的人之类的
[36:09.78]下棋的人
[36:10.60]摆手腕的人
[36:11.64]啊 对
[36:12.14]都还蛮有趣的
[36:13.06]就是我们的工作组非常庞大
[36:15.08]有十几个人
[36:16.32]然后
[36:16.98]而且在过程中
[36:17.72]不断的有人被卷入
[36:18.90]比如说这个五十亿人
[36:20.86]他成为了五十亿人之一
[36:22.78]然后他也很有兴趣跟我们一起来策划
[36:26.76]有一个
[36:27.46]其实跟
[36:28.30]跟我定海桥的关系也很大
[36:31.20]就是我在刚在定海桥开始住一五年年终的时候
[36:36.80]呃
[36:37.44]我一开始是用我去各种小饭馆吃饭来结识一些人
[36:44.07]然后跟他们聊天
[36:45.75]然后当时有个朋友跟我说
[36:47.79]啊
[36:48.11]那条路上有一家黄鱼面或
[36:50.43]呃
[36:50.65]以及日式冷面
[36:51.89]挺好吃的
[36:52.97]他是你
[36:53.69]他家又个黄鱼面
[36:55.01]又做日式冷面嘛
[36:57.35]对
[36:57.59]当时就觉得
[36:59.05]嗯 有点诡异
[37:00.35]有点诡异
[37:01.23]很奇怪
[37:02.11]然后我去吃了以后
[37:02.93]觉得太好吃了
[37:04.75]就是我对于日式冷面的要求其实很高
[37:07.85]然后他居然才十块钱一碗
[37:10.03]而且巨好吃
[37:11.79]我当时就觉得
[37:12.77]在这个味道里面
[37:13.69]我就觉得跟这个店铺的感觉差异很大
[37:17.97]是吗 对
[37:18.47]那个店铺就是一个十几平的非常小的在定海桥破破烂烂的一片工人宿舍前面的一个门面
[37:28.29]其实是一个有一个小门面的一个路边摊的感觉
[37:31.84]哦 对的
[37:32.78]济名没有好到多少
[37:33.96]对 对对对
[37:34.74]然后我就在观察
[37:36.36]哎
[37:36.52]我就吃了几次
[37:37.46]我观察到他角落里面随手
[37:41.56]就随手散了几幅
[37:43.38]那个书法写的非常好
[37:45.92]嗯
[37:46.42]所以我觉得这样的一种情况
[37:49.79]这样的一种店面的情况
[37:51.51]跟他的书法写的很好
[37:54.61]认式冷面做的这么正宗
[37:56.75]嗯嗯
[37:57.15]就觉得这里面有很大的张力在
[37:59.31]我就特别好奇
[38:00.67]然后我就找机会跟这个老板聊天
[38:03.05]后来他成为了互助社非常非常好
[38:05.19]好朋友
[38:05.61]友其其在我们的朋友关系都很好
[38:08.49]他甚至还帮我们写了
[38:11.35]呃
[38:11.69]定海桥互助社的logo的书法
[38:14.17]你后来知道这书法为什么学的那么好
[38:16.53]为什么
[38:17.55]他其实从小就喜欢写书法
[38:20.99]而且
[38:21.71]他其实是现在的中国美院毕业的
[38:25.17]杭州的以前的杭州美院
[38:27.45]就 就是 对对
[38:28.55]国美
[38:29.09]就是现在其实在华东地区最好的美院毕业的嘛
[38:33.49]嗯 就
[38:34.53]就这个太冲击性了
[38:36.33]我当时问到他为什么书法写的那么好
[38:39.33]然后他慢慢
[38:40.99]慢慢其他一开始很谨慎
[38:42.73]嗯
[38:43.27]其实当讲自自己好像出一个很好的美院
[38:46.55]结果好像在这边开一个很小的破的餐馆
[38:49.90]就
[38:50.14]其实人是很难启齿的嘛
[38:52.64]就我也在过程中
[38:55.64]也不是技术性的
[38:56.74]我就是也说了自己很多的情况
[38:59.61]说了我自己的困惑
[39:01.15]然后我来互助社怎么样
[39:03.33]然后之前经历了一些什么之类的
[39:05.17]就跟他交了非常好的朋友
[39:07.23]然后他经常做一些东西给我们
[39:09.89]他
[39:10.21]他的经历很有趣
[39:11.77]就是毕他慢慢聊
[39:13.71]就能拼凑出他的那个完整的故事
[39:16.19]就是他其实上了杭州美院
[39:18.39]被分配到了一个应该是厂里面
[39:21.51]做什么宣传之类
[39:23.25]就是这些
[39:24.33]画画
[39:24.79]画广告词
[39:26.33]毕业之后的分配工程
[39:27.33]就是那时候都是分配
[39:28.59]毕业之后的分配工程
[39:29.49]对对对对
[39:30.69]然后完了以后
[39:32.09]他觉得这太无聊啦
[39:33.85]这个
[39:34.87]这个学了美术
[39:36.33]这个非常常
[39:37.25]他
[39:37.35]他觉得还是雕塑哦
[39:39.39]然后 对对对
[39:40.82]后来他就在那个
[39:43.38]在上海闲逛
[39:44.78]然后闲逛的时候
[39:46.52]他觉得 哎
[39:48.10]这个做个厨师应该挺有趣的
[39:52.22]然后当时家里有些关系
[39:55.16]然后就
[39:55.94]他就在 嗯
[39:56.86]锦江饭店
[39:57.62]其是上海非常老牌的一个饭店
[39:59.32]就是跟着做学徒
[40:00.86]突然改行 哦
[40:02.16]然后他就说
[40:03.48]哎呦 我还好
[40:04.38]我是学雕塑的
[40:05.68]那些什么做菜的那些雕花
[40:08.20]对我来说太容易了
[40:10.30]就是这个跟雕比
[40:11.52]简直就用雕
[40:13.52]用雕塑的手法就切萝卜
[40:15.58]知道 对的
[40:16.44]我觉得他完全是一种以艺术的方法在在烹
[40:21.60]烹饪的一个人
[40:23.18]然后他也是特别率性的一个人
[40:25.48]后来 其实 嗯
[40:26.94]做到非常高的职位
[40:28.52]在饭店完了以后
[40:30.14]他就觉得
[40:31.75]哎呀
[40:32.17]我自己想做点事业
[40:33.79]然后出来看饭店的
[40:35.11]可能是中间间失败了
[40:36.89]然后他就自己在那边就做
[40:39.81]从一个很小的电焊桥店面开始做
[40:41.69]但是是做非常好吃的黄鱼面和冷面
[40:46.03]但就因为他人太率性了
[40:47.75]就是真的很便宜
[40:49.79]但是这个便宜跟周围一些其他的店不一样
[40:53.21]那些店可能他会权衡投入
[40:55.53]成投入产出这个
[40:58.29]呃 用料
[40:59.21]他要控制它的质量和价格
[41:01.01]那它其实就是特别这种自己做的开心就好
[41:05.79]就可以 逻辑
[41:06.65]逻辑里面的人
[41:07.87]不在
[41:08.17]在这种逻辑里面的人
[41:10.25]嗯
[41:10.49]他很艺术的态度在生活
[41:12.73]然后我们就让他做了那个五十一人的开幕式
[41:16.41]啊
[41:16.87]五十一人的开幕式是大家订互助社
[41:20.07]嗯
[41:20.97]给大家做黄鱼面
[41:24.06]卖了一天的黄便面
[41:26.08]对
[41:30.72]是 嗯
[41:31.30]那接下来我们转换一下话题
[41:33.64]来说一说赵一人参与的一个艺术项目
[41:36.40]叫做写母亲工作组
[41:38.56]对吧
[41:39.76]那其实写母亲工作组呢
[41:41.66]最近在北京的泰康空间在做一个展览
[41:45.90]我们这里也要先打一个广告
[41:47.92]嗯 写母亲呢
[41:48.82]现在在北京的泰康空间在参与一个以性别为主题的艺术展览
[41:53.70]叫智性造别
[41:55.40]展期是从三月二十二日到五月十九日
[41:58.98]也特别欢迎感兴趣的朋友们
[42:01.00]嗯
[42:01.24]到泰康空间现场去看一看
[42:04.32]那我们就先来说一说
[42:07.48]呃 赵一人
[42:09.02]你现在在写母亲工作组那边在做什么工作吧
[42:11.86]那你先说说你在写母亲那边在做什么吧
[42:14.56]嗯
[42:16.04]写母亲
[42:17.12]嗯 是怎么说
[42:19.72]嗯
[42:21.64]他的发起人
[42:22.42]岂不是我是那个艺术家
[42:23.98]黄静远 嗯
[42:24.96]他是七九年出生的一个艺术家
[42:27.76]然后 嗯
[42:29.42]他会把这个
[42:31.42]呃
[42:31.86]项目定义为一种社会卷入性的艺术实践
[42:35.16]我觉得我是那个被卷入的人
[42:37.96]他是从什么时候开始的呢
[42:39.64]啊 很早哎
[42:42.57]嗯
[42:43.49]因为我不是发钱
[42:44.49]我记太不清
[42:45.47]应该是一六还是一七年
[42:49.17]嗯 一开始
[42:51.19]我不知道他
[42:53.13]呃
[42:54.91]就
[42:55.13]我不能代替他说他的想法
[42:57.05]嗯 嗯 但是
[42:57.59]我是在那个时候
[42:58.87]呃
[42:59.09]被他邀请参与一个写母亲的写作
[43:02.35]共同写作的项目
[43:03.83]共同写作
[43:04.49]是说很多人一起写一个东西吗
[43:06.25]还是 呃
[43:07.25]各写各的
[43:08.47]他设计的模式就是
[43:10.43]嗯
[43:10.80]大家在一个群里面
[43:12.43]然后完了以后
[43:14.31]嗯
[43:14.81]你可以怎么说
[43:19.85]嗯
[43:20.57]他和一些朋友会抛一些话题
[43:23.47]然后大家会讨论
[43:24.97]然后讨论到某个点
[43:26.15]你有的时候会让你想到你个人的
[43:29.37]呃 母亲
[43:30.81]生活遭遇
[43:31.59]或者生活中的一些其他的人
[43:33.81]然后你可以表述
[43:35.43]就是
[43:35.67]他是一种不断的互动
[43:38.05]相互刺激的一种
[43:39.95]呃
[43:40.19]可长可短的写作
[43:42.05]然后是在生活中零碎的时间
[43:44.47]通过这种延迟性的交流来完成的
[43:47.87]嗯
[43:47.99]抛一个话题
[43:48.79]比如说
[43:49.21]什么样的话题没有啊
[43:50.75]就比如说
[43:51.21]朋友圈里看到啊
[43:52.43]这个文章里面一个是写一个什么大妈的
[43:56.85]嗯 写道理
[43:57.61]还有这个话述很有趣
[44:00.43]嗯
[44:00.69]可能是写作者故意呈现
[44:03.05]但也可能是一个新社会新闻
[44:05.07]就是
[44:05.41]是这样子的
[44:06.31]嗯 就是看到
[44:07.39]比如说身边有这样一论
[44:09.61]嗯
[44:09.87]可能跟母亲相关
[44:11.95]或者也不是特别相关的一个很有趣的东西
[44:14.27]然后大家一起讨论
[44:15.39]嗯
[44:15.69]也有可能是我今天跟母亲用了一个对话
[44:19.77]关于 哎呀
[44:20.97]我为什么不去上班
[44:22.65]这个类似的
[44:23.95]啊
[44:24.21]大家可能有不同的情况
[44:25.77]然后就在讨论
[44:29.48]回应
[44:30.06]然后讲自己的情况
[44:31.24]讲自己的观点
[44:32.36]就是这样的一个写作
[44:33.76]这是一条维度
[44:35.38]还有一条维度是
[44:37.13]呃
[44:37.52]我协助静远设计的
[44:39.24]就是有一个现在技术很发达
[44:42.28]有那种协同的文档
[44:44.08]其实有点像谷歌在线文档的谷滚档吧
[44:47.52]啊 然后就你
[44:49.16]你写的同时
[44:49.98]别人也可以看到
[44:51.08]嗯
[44:51.40]然后这个你看了以后
[44:54.22]哎 你
[44:54.70]你也有长段的想
[44:55.82]想的的容容可以写在那里
[44:57.20]交流流性的内容
[44:58.46]可以在群里面完成
[44:59.74]其实
[44:59.96]我觉得你开始说的那种
[45:01.15]很像笔友
[45:02.40]yeah 啊
[45:04.18]就是 嗯
[45:05.32]可能现在就比较少有那种我很写很长一篇文章
[45:09.84]然后对方用很长一篇文章来回应我的这种情况
[45:12.46]对 是的
[45:13.50]现在交流虽然很方便
[45:15.28]但是很难很深入吧
[45:17.40]嗯 很深入
[45:18.22]我不知道你们在生活中怎么样
[45:19.62]我还是觉得
[45:20.40]面对面会非常的深入
[45:22.74]对对对
[45:23.48]这一开始为什么会想到母亲这个主题呢
[45:26.08]啊
[45:26.36]这不是我设计的
[45:27.64]呃
[45:28.10]当时王建远有一句话
[45:29.40]我印象很深刻
[45:30.38]嗯
[45:30.58]母亲是一个连全国美展都津津乐道的话题
[45:35.50]全国美展
[45:37.10]是 哦哦
[45:38.56]可能就是艺术界的人看到会
[45:40.82]会觉得很有趣
[45:42.04]就是一种老派的
[45:44.62]以
[45:44.90]以绘画为中心的这种写作
[45:47.84]我自己觉得
[45:48.56]它就像一个人人都可以谈的话题
[45:51.42]嗯
[45:51.50]所以它的延展性可以很丰富
[45:53.38]但是
[45:53.62]其实连美展都会去谈的事
[45:55.98]连全国美展都会去热衷于谈的事儿
[45:58.94]等于说是人人都能谈
[46:02.24]对 对
[46:03.24]陈老师说的好
[46:05.24]但是人人都能谈
[46:06.30]并不意味着大家会很愿意谈这个问题
[46:08.74]还有个问题就是
[46:09.42]人人都是有母亲的
[46:11.84]不管你是什么人
[46:13.02]不管你是一个虫也好
[46:15.30]一个一个垃圾也好
[46:16.44]你都是由母亲生出来
[46:18.46]对
[46:18.68]但是人人都可以谈
[46:20.54]但是你很少看到说
[46:22.50]谁会愿意把自己的母亲
[46:24.78]或者是自己和母亲的关系的真实的关系去写成文章给别人看
[46:29.42]嗯
[46:29.68]倩天说的非常好
[46:30.92]就是对于很多人来说
[46:32.08]的确非常的困难
[46:33.80]嗯
[46:34.04]我们在这其中有很多其实觉得难以启齿的事情
[46:38.32]我不知道别人会怎么样对自己
[46:40.36]当然是的
[46:41.26]首先在这个数据过程中
[46:43.04]大家都是一种虽然不是直接认识的朋友
[46:46.12]但还是圈子里面的那那一种关系
[46:48.76]或者反正是我知道他是谁的朋友
[46:51.00]就是会有一种这样的信任
[46:53.58]这个
[46:54.00]这个星期开始在有第三季的
[46:56.36]就是会有各种其实也不太认识的人
[46:59.60]就是其中会有可能不太一样的互动
[47:02.42]嗯
[47:02.68]我们会发现
[47:03.40]跟我们熟悉的人
[47:04.48]可能自我暴露就更多
[47:05.98]嗯 然后
[47:07.34]但不知道后面会怎么样
[47:08.86]写母亲男
[47:09.96]还是触摸父亲男
[47:12.99]那都挺难的
[47:13.79]都很困难
[47:14.57]我觉得就是
[47:15.81]就
[47:16.03]就是这种很简单的事
[47:17.31]反而特别难
[47:18.63]直直接触及到你的主题了
[47:24.48]对
[47:24.70]他跟性别也特别有关系
[47:27.30]就是母亲这个身上承载的这个社会性别身份特别复杂
[47:34.08]嗯
[47:34.38]那然后我们来说说写母亲现在在泰康做的这个现场的展览
[47:39.43]在第二季和第三季节母亲之间
[47:42.29]我们在泰康就是做这个展
[47:44.41]展览
[47:44.91]就它是一个跟写作项目平行的
[47:47.83]嗯
[47:48.81]在这个项目的设计里面
[47:50.65]就是它是一种现场性的基于一个具体的空间的工作
[47:56.69]那我去看看这个展览
[47:57.93]它其实是在一个展厅里面
[47:59.85]分成五个部分
[48:01.71]呃
[48:01.99]一个就是招一人
[48:03.11]你把你的钢薪培训的经验
[48:05.47]攒成了十六个问题
[48:07.65]然后来陈列在那里
[48:10.41]然后另外一个是另外一位艺术家
[48:14.63]他在重庆拍摄这个中老年人的社交场所
[48:19.63]是砂舞厅魔的
[48:21.34]然后还有一位
[48:22.76]是用声音记录下他和母亲的一系列不完全的这个日常对话
[48:28.16]另外还有
[48:29.48]嗯
[48:29.78]写母亲过往出版的一些印刷物啊
[48:33.30]最后就是黄静远
[48:35.50]他从
[48:36.62]嗯
[48:37.20]不同的一系列的书写者呢
[48:39.70]也征集到了手稿
[48:41.18]然后来组建起了一个作品
[48:42.56]叫书法班
[48:43.36]其实整个展厅里面
[48:45.34]嗯
[48:45.84]陈列的那些
[48:47.22]嗯
[48:47.52]应该说奇奇怪怪的书法作品
[48:49.58]给我留下印象还蛮深刻的
[48:52.13]对
[48:52.41]这是靖远设计的
[48:54.09]对
[48:54.43]他是在教书法嘛
[48:56.84]其实并不是
[48:57.62]其是他个人书法写的很好
[48:59.16]嗯嗯
[49:00.20]感觉他认识很多会写书法的人
[49:02.22]所以才会让他们去写
[49:03.52]其实不是
[49:04.60]很多人都只是用了这个形式
[49:08.00]也是说自己在练
[49:09.32]但有些人是自己在练
[49:10.76]有些人不
[49:11.36]也不是在自己在练
[49:12.50]也就是他不是一个
[49:14.44]你看的那个展览
[49:16.12]会发现 那
[49:16.86]那就是只是在用毛笔写字
[49:19.27]嗯 对
[49:19.76]就是把那个字写的大概能看出来是什么字儿就行了
[49:23.50]是个
[49:23.80]就是用个毛笔
[49:24.92]他写的都是书写
[49:25.96]他写的是哪一段
[49:27.02]是什么内容
[49:28.28]哇
[49:28.44]这个太丰富了
[49:30.08]有你乍一看
[49:31.06]觉得是个啊
[49:31.96]特别传统的那种书画
[49:33.46]其实里面写的是什么
[49:34.88]人工流产
[49:35.74]一二三四五的技术
[49:37.52]有不同 各
[49:38.64]各式各样的
[49:39.60]就是陈老师也可以讲讲
[49:41.60]你看到有什么特别有趣
[49:43.88]嗯
[49:44.08]就是小朋友写的小写的日记
[49:46.28]挺好玩的
[49:46.96]然后他们在自己画的自己打好格子的纸片上写自己与妈妈的一个小故事
[49:52.68]很简单的小故事
[49:54.00]就今天吃了什么这样的事情
[49:55.60]然后有一点小误会
[49:56.98]然后最后
[49:57.52]最后有一种小朋友写周记的感觉
[50:00.26]嗯 对对对
[50:02.48]那我们再来说说赵依然你自己的那个作品
[50:05.18]也是钢琴课的那个作品
[50:07.43]它其实是分成两个部分
[50:08.97]然后各有十六个问题
[50:10.57]等于一共是三十二个问题
[50:11.97]分别是问
[50:13.23]呃
[50:13.47]想学钢琴的孩子
[50:14.95]和想让孩子去学钢琴的家长
[50:18.11]你在上面写着说
[50:19.63]呃
[50:19.91]资深钢琴老师依人如此问
[50:23.03]下面是一系列的问题
[50:24.25]比如说问孩子说
[50:25.71]啊 是你想学
[50:26.47]还是家长想让你学
[50:28.03]还有 呃
[50:28.71]你喜欢音乐吗
[50:29.79]喜欢什么样的音乐
[50:31.93]或者 嗯
[50:33.03]下面还有一些说
[50:34.81]嗯
[50:35.45]你的父母了解过或评论过你的兴趣爱好吗
[50:38.95]你觉得上学学琴和其他学习项目是什么关系呢
[50:43.68]然后对于家长来说
[50:45.70]这有一些相对应的问题
[50:47.06]比如像 呃
[50:48.02]孩子了解或评论过你的兴趣爱好吗
[50:51.24]啊 你 你
[50:52.20]就是说家长
[50:53.12]你又觉得上学
[50:54.28]学勤和其他的孩子
[50:56.54]其他的学习项目是什么样的关系
[50:59.30]然后也会问家长说
[51:01.40]嗯
[51:01.78]你觉得孩子对学琴有什么期待吗
[51:06.04]关于学琴
[51:06.72]你们家庭内部有什么不同的意见吗
[51:10.13]在基于这个具体要设计这个展览空间的过程中
[51:14.39]因为我是那个被卷入的人
[51:15.63]其实我也不知道要干嘛
[51:17.63]这个发起人静远鼓励我说
[51:20.21]你在自己的社会身份上面做一些处理
[51:22.65]比如说
[51:23.29]他觉得我教钢琴
[51:24.53]其实会接触很多妈妈
[51:25.89]而且确实大部分跟我交流的都是母亲
[51:28.77]而不是父亲
[51:29.49]嗯
[51:30.15]我教了八年
[51:31.07]接触很多很多这方面的母亲
[51:32.67]我自己没有去回想过
[51:35.13]静远发起这个项目
[51:37.21]就是一个 嗯
[51:38.31]脱离于我平时就具体操作性的在教学的这个过程中
[51:43.01]去以比较宏观或者更高的视角去回看我这个里面的过程
[51:49.05]然后我就觉得
[51:50.45]啊
[51:52.16]对对对对对
[51:53.03]我其中有一个母亲
[51:54.27]其实我觉得他特别有意思
[51:57.29]然后我也能从他的朋友圈里看到他生活的快乐和挣扎
[52:02.75]然后我特别想跟他结交
[52:04.63]但是 你知道
[52:05.57]在教学关系里面
[52:07.07]其实我自己比较收敛
[52:09.41]就是不会去过多介入
[52:11.73]嗯
[52:11.95]人家的家庭
[52:12.67]或者去了解和八卦
[52:14.71]就感觉很奇怪
[52:15.83]如果一个 嗯
[52:17.19]孩子的老师
[52:18.50]对对对对对
[52:19.23]然后想要
[52:20.13]比如说孩子的钢琴老师
[52:21.63]然后想要跟妈妈交朋友
[52:23.81]感觉是是个很奇怪怪的事
[52:25.25]对
[52:25.41]我自己是没有办法跨出内部
[52:28.01]所以我至今跟他们保持虽然非常友善
[52:31.69]嗯
[52:31.87]但是我觉得不是那种亲密朋友的那种关系
[52:36.29]但是这个妈妈
[52:38.87]正好在我跟静远策划这个项目的过程中
[52:42.95]他跟我聊
[52:43.71]觉得 哎呀
[52:44.33]他儿子其实也有点学不下去了
[52:47.01]嗯
[52:47.13]然后我就把这整个过程都仔细的去想
[52:50.39]而不是很快的作为一个这个教学事件的去处理
[52:54.09]我就跟他进行了大量的对话
[52:56.13]然后
[52:56.35]后来过了一段时间
[52:58.05]呃
[52:58.15]我会告诉他
[52:59.47]哦
[53:00.01]我最近想参与这个展览
[53:01.69]然后我邀请你
[53:02.83]嗯
[53:03.05]然后我觉得
[53:03.77]我跟你谈论你的儿子
[53:06.79]嗯 不 学钢琴
[53:08.13]这个过程中
[53:09.07]我们讨论到了很多事情
[53:10.29]讨论到了现在社会性的教学
[53:13.07]呃 不是 就是
[53:14.69]怎么说
[53:15.25]就是学校教会的变化
[53:17.79]跟他
[53:19.82]就是作为八零后
[53:20.84]跟我作为九零后所当时这个小学中学教育面对的不同的社会状况
[53:26.54]然后的比较
[53:27.68]然后到他个人的工作和生活跟教育孩子的关系
[53:32.14]就是议题非常的丰富
[53:33.70]然后我说我们可以持续性的这样交流
[53:36.56]然后来看我们的生成什么
[53:38.78]然后最后在我们跟靖远讨论下面
[53:40.94]就挑选了一些特别有意思的对话
[53:44.18]这是靖远作为一个艺术家或者策划人特别厉害的地方
[53:48.08]就他设计了那个书法展的部分
[53:50.52]嗯
[53:50.66]这个母亲他正好自己练书法啊
[53:53.64]写成了一个非常不传统的一种书法的形式
[53:57.76]所以等于说
[53:58.84]就是你和那位母亲聊的结果
[54:00.86]最后是呈现在了书法的那个部分
[54:03.16]对
[54:03.42]非常精炼的呈现
[54:04.72]就是一两幅这个看上去像字画一样的啊部分
[54:08.68]不只是他
[54:09.76]然后靖远也觉得我积累那么多内容
[54:13.28]就是我觉得他是个特别好的一种策展人
[54:16.48]不是说哦
[54:17.08]艺术家的东西
[54:18.89]一二三四五
[54:19.51]我就摆在那儿了
[54:20.51]然后他试图去把我的思考和经验推进一步
[54:25.63]他觉得我可以做一个在这个制造性别看上去有点
[54:29.73]还是有点理论化的这个背景下面
[54:32.27]有一个特别能够让公众进来
[54:34.69]哎 我
[54:35.03]我能理解这个东西
[54:36.29]然后我就可以继续的深挖看下去
[54:39.05]然后我就做了一个
[54:40.37]你孩子想学钢琴嘛
[54:41.77]然后一个资深钢琴老师给你十几个问题
[54:45.49]嗯 对
[54:46.53]当场有很多
[54:47.71]就
[54:48.17]就我看到这个
[54:49.43]还跟我交流
[54:50.88]然后特别有趣
[54:51.93]因为这个我觉得很可以进入
[54:54.07]但是我 我和
[54:55.47]我和金源讨论
[54:56.31]我们在设计的时候
[54:57.23]他其实是非常
[54:58.29]虽然他的形式上让人觉得很可以进入
[55:01.77]但他其实是有点推开你
[55:04.29]因为他问你的
[55:05.37]都是隐含着那些质疑的
[55:07.51]质疑性的问题
[55:08.53]比如说
[55:09.09]你确是有时间陪你孩子吗
[55:11.07]然后你觉得你孩子平时有什么兴趣
[55:14.09]然后你
[55:15.03]你觉得你个人处理好了工作生活的关系啊什么之类的
[55:18.57]其是有一点点这方面的
[55:20.76]让你们就先推开你
[55:22.68]让你先玄置这个话题
[55:25.16]玄置这个想要让孩子学的这个话题
[55:27.56]去想你自己的状态和你孩子的状态
[55:31.16]就是是这样子的一个设计
[55:35.10]如果钢琴老师过分介入学生生活的话
[55:39.06]就会得戛纳了
[55:40.96]你还记得那个二零零一年的thepianoteacher吗
[55:44.36]二零零一年一部神片
[55:47.00]叫thepianoteacher
[55:48.60]一个女老师
[55:49.50]一个女钢琴老师
[55:50.78]她过分的
[55:52.44]她怎么说
[55:53.06]她就是如果没看过
[55:54.54]可以回去看一下
[55:55.66]神了那个
[55:57.89]所以 其实我
[55:58.53]我是非常谨慎的
[56:00.05]只有这个学生是其实的确是自己要离开了
[56:04.31]然后
[56:05.37]嗯
[56:05.87]但我想回溯这个我跟这个我家长和学生的交往
[56:12.25]那
[56:12.49]那是合适的
[56:13.57]但是
[56:13.79]可能绝大多数的
[56:14.87]绝大多数的钢琴老师
[56:16.11]他并不会关心这些事情
[56:18.37]就是并不是说他对这些事情不感兴趣
[56:21.43]而是说
[56:21.97]他并不会想要管这些闲事
[56:25.41]因为这并不是他的工作
[56:27.09]他工作就是教课赚钱
[56:30.06]嗯
[56:30.28]我觉得大家很容易会觉得是这个人怎么怎么样
[56:33.78]我
[56:33.94]我会觉得是我
[56:36.18]可能唯一的不一样就是
[56:38.24]我有一些艺术家朋友
[56:39.32]他们给我一种超越于我社会工作空间的一种表达性的空间
[56:45.08]我觉得也区别也就是这样子
[56:47.54]然后
[56:48.42]如果他们有一些表达性的空间
[56:50.48]比如说
[56:50.77]我们设想了一个非常有名的例子
[56:52.36]一个家里的女用
[56:54.54]然后其实一直在拍照片
[56:56.34]嗯
[56:56.72]然后后来哎
[56:57.70]也
[56:57.94]也没有怎么样
[56:58.80]然后他就是持续的在拍
[57:00.24]也没有人知道
[57:01.00]大家觉得佣人也就是那样
[57:02.56]然后发现 哎
[57:03.60]打开来一堆垃圾
[57:04.94]哎
[57:05.14]居然有人拍过这样的照片
[57:06.76]而且还是一个用
[57:07.88]就是 嗯 然后就
[57:10.40]就在艺术界流传
[57:12.42]流传和好的
[57:13.59]好的
[57:13.93]这个大家都知道
[57:15.83]流通它的表达就是只是有一个公共性的表达性的空间的区别
[57:21.63]我
[57:21.75]我觉得现在这样的空间太少
[57:24.25]所以我觉得要不断的创造这样的
[57:28.89]即使是很临时的空间去表达
[57:31.77]像泰康这样的艺术空间是非常正式的
[57:34.67]你像注册的一个空间
[57:35.99]但是可以有其他的空间
[57:37.83]比如说你们的电台
[57:39.57]比如说定海桥互助社
[57:40.79]一个民居就是
[57:41.87]其实都是可以的
[57:43.85]那今天时间也差不多了
[57:45.59]就先聊到到这儿吧
[57:47.01]那也感谢赵艺人的分享
[57:49.33]嗯
[57:49.75]然后感兴趣的朋友
[57:51.16]不要忘了到北京的泰康空间去看一看知性告别这个展览
[57:56.67]对
[57:56.83]然后展期一直是到五月十九日
[57:59.51]每周一闭馆
[58:00.55]啊
[58:00.67]我们下期再见
[58:01.99]再见再见
[58:02.71]再见再见再见