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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由QQ音乐独
[00:02.60][ 正在播放：行くぜっ!怪盗少女 - 桃色幸运草Z ]
[01:17.80]
[01:20.35]耶开始吗
[01:22.45]
[01:23.17]要么你开始啊
[01:24.22]我开始啊
[01:25.12]对
[01:25.30]因为因为是你的主场
[01:27.04]
[01:27.97]我开始吗
[01:28.75]那我从哪里说起那就就从那个先先先先开头吗啊
[01:33.10]好呃
[01:34.66]
[01:35.26]各位听众朋友们大家好
[01:36.79]这里是mono 电台
[01:38.41]嗯
[01:39.37]不知道什么栏目的也不知道第多少期的节目
[01:43.60]对就是一个意外的那个番外篇对本期节目的主题是日本偶像
[01:49.09]然后由我们来给大家聊一聊日本偶像是什么东西
[01:52.48]大家好
[01:52.78]我是前夜
[01:53.50]
[01:54.22]我是哈西
[01:55.39]呃
[01:55.78]那个是到国内的韩系
[01:57.31]然后我是韩信我是野菜
[01:59.80]
[02:00.46]这期节目的结构大概是前面我们在闲聊
[02:03.61]然后后面可能会有些放歌的环节
[02:06.01]所以如果你想听歌的话
[02:08.32]可以直接拉到后面去听
[02:09.88]
[02:11.41]OK
[02:11.83]那我们先聊开始为什么会想要聊偶像呢
[02:16.09]大家不先介绍一下自己跟偶像的姻缘吗
[02:18.94]从从就是零基础的开始
[02:21.25]从零基础的零基础对我是地平线刚入门还没有入门
[02:26.71]我是四海呢
[02:28.15]你才不是四海对他之前按能力考你NN 几啊
[02:32.26]
[02:33.31]呃
[02:33.70]我跟偶像的姻缘是主要是这样的
[02:36.34]今年春天有一天
[02:37.96]我从香港坐飞机回来这个香港的话题是取之不尽用之不竭
[02:42.70]今天我们已经在很多期节目里提到了香港的事情
[02:45.88]我一次都没听过呃
[02:47.50]从香港回来的飞机上打开了飞机上的鸡仔屏幕
[02:52.18]然后点开了一部电影叫做烟花就是那个去年新房昭之的那个电影
[02:58.63]嗯里面呢
[02:59.86]就用到了松田圣子的名曲琉璃色地球
[03:04.90]
[03:05.59]于是就从那个开始呃回到了那个80 年代偶像的黄金年代
[03:11.74]最近一次和偶像产生非常直接的接触的时候大家可能没有
[03:17.53]就是看过这个烟花
[03:19.30]然后没有听过琉璃色地球
[03:21.28]但是大家一定应该想必即使没有看过
[03:25.36]也听说过这个岩井俊二的情书搜索a
[03:31.18]这个琉璃色是琉璃色地球
[03:33.43]
[03:34.50]民警叫情书里面
[03:36.03]这个男主他不是死了吗
[03:37.92]这叫做藤井树
[03:39.57]藤井树怎么死的
[03:40.92]他是掉下悬崖死的
[03:42.57]但他掉下悬崖的时候趴在岩壁上一直在唱的一个歌叫做青色珊瑚礁
[03:50.19]那个松田圣塞对对
[03:53.01]所以就是说这样就联系起了我的这个社会人时代和我的中学时代
[03:59.67]
[04:00.21]嗯
[04:00.48]虽然选了两首松田圣子的歌
[04:04.29]但其实我是个名菜牌
[04:06.24]
[04:06.84]我也是个名菜牌
[04:07.83]所以这期歌单里面只有名菜
[04:09.51]没有生词对吧
[04:10.68]
[04:11.28]看到你的提纲
[04:12.18]我就觉得你肯定也是个名菜
[04:14.22]
[04:14.82]情书里面的女主角年纪的事情
[04:17.34]
[04:17.99]你是说演他的终身美色山美中山美色山美色
[04:23.99]这是号称80 年代末期四大偶像之一啊
[04:27.89]是吗嗯
[04:28.82]
[04:29.66]他
[04:29.96]他是走那个电影拍的吗
[04:31.97]还是直接唱歌
[04:33.08]其实也都是各分析的全球四大人员最有名的应该是工藤静香
[04:39.20]嗯嗯
[04:40.13]还有两个人是谁啊
[04:41.36]王了
[04:41.87]呵呵
[04:42.71]
[04:43.79]还有铁相伟
[04:44.60]好像王乐王乐
[04:46.61]
[04:47.63]我记得
[04:48.50]
[04:50.40]然后呢
[04:51.09]
[04:51.92]这已经说的够多了
[04:53.09]不是每个人讲一讲自己的最近的经历吗
[04:55.82]不是我我的话就是很早以前就早以前就五年A 6年以前吧
[05:01.82]差不多应该是一二年吧
[05:03.29]一二年是不是还算AKB 的鼎盛期应该是吧的好像才第第几届第五届第四届总选嗯
[05:11.06]就是在大家纷纷入坑的时候
[05:12.89]你就入了坑
[05:13.88]呃
[05:14.15]没有就在坑边坑边眺望了一下就出来也没有算入坑
[05:19.07]对
[05:19.34]因为我觉得入坑得买东西
[05:20.96]
[05:21.62]什么都不买的话就真的就是window shopping 就是白搭
[05:26.06]
[05:27.56]差不多吧
[05:28.25]就是没有没有为这个经济贡献任何的任何的一份自己的微薄之力
[05:33.38]所以说是没有买周边就不算入坑吗
[05:36.38]也不是买周边啊
[05:37.25]就是你要做出贡献
[05:38.78]对一定一定的经济上觉得自己对
[05:42.05]就是你
[05:42.65]你看了偶像
[05:44.21]你要有点钱包上的牺牲
[05:46.37]嗯
[05:46.91]对
[05:47.12]因为这个体系
[05:48.20]因为这个体系是由下面来撑起来的供养类型
[05:51.71]对不对
[05:52.22]你得拿出东西供养对差差不多吧
[05:55.94]然后我们这边对
[05:57.56]
[05:58.31]就是对偶像界大神并不是大声我的话是去年前年吧
[06:05.96]前年入坑大概但我其实是从秋元康最新的团入的坑
[06:10.70]嗯
[06:11.09]这是局版
[06:12.44]然后估计个如果我们听众里面有比较资深的偶像
[06:16.13]谁会比较看不起我认真的比较新
[06:19.64]然后我是从最新的开始往前一直追溯一直追到哪就追到名菜都没有
[06:24.89]现在差不多到到AKBAKB 死在了AKB 的海里
[06:29.99]呃
[06:30.20]我是绝对的汪洋大海
[06:32.18]我觉得是不是我们对那个偶像的认知啊
[06:36.02]一直比较陌生
[06:36.98]因为它在中国这个概念
[06:38.57]它是一个舶来的
[06:39.65]嗯概念吗
[06:40.82]所以一直没有这种印象
[06:42.32]像我其实中学大学的时候看了非常多
[06:45.20]日本的影视作品
[06:46.70]然后里面有很多是小泉今日子的作品
[06:49.07]但我可能直到两三年前才知道小泉今日
[06:52.20]只是当时最红最红的偶像之一对他当时叫那个昵称叫QQ 吗
[06:58.92]那个hit 那个节目那个那个液体液体的那个节目就他喝中森明菜就是两大对王牌担当
[07:06.18]他们有一次去英国录节目一个很大型的内期
[07:09.87]他也去了他
[07:10.71]那个时候真的是很代表性人物
[07:12.42]而且他有一首歌就叫因为是偶像
[07:15.66]
[07:16.86]None that the idea
[07:18.15]
[07:19.85]哦哦哦
[07:20.57]嗯嗯
[07:22.64]嗯
[07:23.06]
[07:26.57]嗯
[07:27.47]
[07:31.80]哦
[07:32.04]好像我有听到过一个说法
[07:33.57]就是因为他那首歌太红了
[07:35.16]然后大家听到他不停的重复爱豆这个词
[07:37.98]所以爱豆这个词这个概念才越来越为人所知啊
[07:42.12]对这些才是这这一两几级这几年才知道可能在AKB 在国内有非常大的传播度之后
[07:49.56]但其实也没有
[07:50.94]
[07:53.45]我不知道我不知道有没有不知道有没有你在这应该出现的时候说不知道啊
[07:58.82]就在鼎盛的时候吗
[08:00.08]
[08:00.62]不知道啊
[08:01.16]
[08:01.76]因为你看那个哈气打了打了还想呢
[08:07.13]因为因为就是大家比如说在线上贴吧就是如果你不主动的去加入到一定组织里面
[08:13.13]你是你是不太容易看得到你身边的人到底有多少人知道这个事情对
[08:18.26]如果你又不进剧场
[08:20.06]他的显形需要你就更主动的去去加入到一个团体中
[08:24.20]不然你就只只不过是你个人
[08:26.06]然后面对对自己
[08:27.77]自己跟偶像之间的关系
[08:29.15]
[08:29.81]而且这个重点在于国内没有像这个概念他无论如何都是日本的概念
[08:35.93]这即使你是在国内作为一个AKB 饭
[08:39.02]你在KB 这个坑里呆了两年
[08:40.94]如果你不再去自己去查
[08:43.94]或者自己去了解日本还有哪些其他偶像的话
[08:46.55]你可能还是知道AKB
[08:48.08]嗯
[08:48.62]不像你如果人在日本的话
[08:50.42]你可能身边会看到各种各样大大小小的
[08:52.58]
[08:53.33]嗯
[08:53.84]然后你才可以知道到底什么是偶像
[08:56.21]这么一个东西呢
[08:58.07]所以国内根本没有偶像吗
[08:59.54]国内你要么是一个歌手
[09:01.34]要么是一个演员
[09:02.69]所以这个概念它有什么决定性的不同呢
[09:05.84]嗯
[09:06.41]对我这么说吧
[09:07.22]就比如说在曾经一个人
[09:09.62]他想进入艺能界
[09:10.76]他是去参加一个唱歌的edition 或者是一个演戏的edition
[09:15.26]但是现在你是要进入一个偶像团体
[09:17.81]我就要参加一个偶像的笛声说明偶像这个概念已经从其他的概念中间分化出来
[09:22.85]那具体到他的能力方面呢
[09:26.18]比如说那个唱歌也好
[09:27.86]演戏也好
[09:28.52]它都是一个非常精专的有专业方向的这种感觉呢
[09:32.99]偶像她会什么呢
[09:34.49]什么都不用什么都不用嗯
[09:37.58]现在AKB 的甄选基本上就是没有标准就只要你是女性
[09:41.72]然后在一定年龄期间内
[09:43.01]你就可以去参加
[09:43.85]然后也并不知道为什么你会选OK
[09:46.64]但实际等他要这个在大众面前出现的时候
[09:51.35]他还是有一定的
[09:52.71]疫情是出现
[09:53.70]嗯
[09:54.18]
[09:54.87]就我刚刚说也可以这么区分一下会有偶像团体不希望自己被称作偶像
[10:00.66]嗯
[10:01.17]他们会觉得你是一个偶像的话
[10:03.03]大家就会只是关注你的少女魅力或者是这类的东西
[10:07.02]而不会关注你的唱歌跳舞的能力会有一些团体说我已经很厉害的人
[10:12.90]我就不希望在北城做偶像比较典型的是有一个偶像团叫东京女子流好像我还知道
[10:19.23]哎
[10:19.83]对听说过比较老牌
[10:21.75]嗯嗯
[10:24.81]他们
[10:25.05]因为他们前两年发表了一个宣言就说我不要再做偶像了
[10:28.47]但一想到现在大家好像还是觉得他是偶像
[10:31.05]嗯
[10:31.62]但所以这点就想起来就OKB
[10:33.51]比如说他们就成员一旦归到成员层面就比如说到那个总选得胜之后发言的时候大家也很爱谈这个爱豆的这个偶像的概念
[10:41.85]它会界定自己
[10:43.41]对
[10:43.86]就是我
[10:44.43]虽然身为偶像
[10:45.66]或者我我不想做偶像怎么怎么样
[10:48.06]就是还是还是作为一个身份
[10:50.10]或者说一个职业他们还是会常考虑到
[10:52.76]透露给自己带来究竟是什么对对对畅想
[10:55.91]因为大家会有一种偶像的本质的这样一个想法就是
[11:00.08]如果你要做一个正统派偶像的话要非常可爱啊
[11:03.92]然后怎么样
[11:04.79]因为不可能有人是完全那样的吗
[11:06.95]一个可爱的邻家少女的形象
[11:09.08]所以大家其实都是在扮演这个形象的过程
[11:11.69]但扮演就是就跟人社有关
[11:14.60]嗯跟人社有关
[11:16.07]对就我觉得AKB
[11:17.54]我觉得比较有意思
[11:18.44]是因为他们每个人的人设都非常的丰富对
[11:21.47]而且他还有其他的综艺节目露脸的机会也比较多
[11:25.37]对他可以在不同的场合就是发现自己身上的人设的潜在的能力可能跟粉丝之间有个互动大家慢慢粉丝加的人设慢慢也会反馈到他身边
[11:35.66]他可能原来没有这个人设
[11:37.04]后来慢慢加上去
[11:38.48]对就是一个人设的生产在生产KB 最早的标语是可以见面的偶像在他以前的偶像都是表演或者是电视来支持他这个体系
[11:49.64]但是AKB 会握手会会有写真会之类
[11:52.78]粉丝可以到现场去跟偶像握手说话
[11:55.90]那大家会觉得对话
[11:57.31]这个过程是可以发现那个人究竟是一个什么样的人
[12:00.16]
[12:00.79]所以可以说AKB 整个这个体系就是在利用角色和真人之间的一个张力
[12:06.04]那先介绍一下KB 什么东西吧
[12:08.08]嗯嗯
[12:08.86]要不你来我来吗
[12:10.51]对我我可以补充感觉我对历史并不是很熟悉AKB 是什么东西的话
[12:16.60]首先是有一个必须要介绍的人就是秋元康
[12:19.36]嗯嗯
[12:19.90]现在大家都很了解他的身份就是AKB 的总制作人
[12:23.20]然后是一个写词的人就是AKB 到目前为止所有的歌都是他署名的词
[12:28.45]但实际上按照统计来说
[12:30.31]他是不可能写这么多词的
[12:31.69]这其实他根本写不过来
[12:33.37]但是他就是表面上还是但他还是会署名啊
[12:36.64]署名是他署名肯定是他
[12:38.41]然后
[12:38.71]这是一般偶像宅
[12:40.21]对秋元康这个人的认识
[12:42.10]但其实他一开始还会做很多其他的东西
[12:44.80]它最早的有名的作品是美空云雀的最后一首歌
[12:50.02]那个川流不息的词作
[12:52.09]
[12:52.74]这大概是70 年代
[12:54.84]美空云雀是一个非常老的一个演演歌歌手70 年代
[12:59.73]他去世之前唱的最后一首歌就是川流不息
[13:03.15]非常有名的名曲
[13:04.71]现在整个演歌卡拉OK 排行榜里面的前几位的川流不息的这首歌的作词
[13:11.25]是当时非常年轻的秋元康写的秋元康
[13:13.47]后来在做的工作主要是呃综艺节目和一些反正就是一些电视节目的脚本作家就他会策划一些节目
[13:23.76]然后会会给里面策划一些栏目之类的时候再插一段演歌的曲风大家才会知道演的什么样子了
[13:30.57]
[13:31.62]对
[13:31.89]
[13:32.94]因为这真的是一个比较奇特奇特
[13:34.95]那个合唱方式能不能秘籍
[13:39.33]
[13:40.27]We ka eh hello 卡多哭呼鲁萨
[13:47.47]东安咩
[13:48.79]
[13:50.64]那个扣扣米奇呀
[13:55.83]马娜Li Gu ni 的秘籍
[14:00.87]
[14:01.57]我要半遮眼咯的声音继续讲a
[14:04.63]但其实说起来那个总制作人这个概念是他创造了KB 可以这么说
[14:09.76]现在很多偶像团是某某公司推出的偶像团
[14:13.00]但是AKB 是秋元康创造AKB 在组建了他的公司
[14:17.95]
[14:20.10]刚刚说到她写那个那个综艺节目地脚本吗
[14:24.42]
[14:25.74]大概在八六年他做了一个偶像团体叫小猫俱乐部
[14:31.20]嗯嗯
[14:31.89]其实现在被认为是元祖偶像职业小猫俱乐部小猫俱乐部当时非常的火
[14:38.01]卖碟卖的在内几年的日本音乐界里面形成了一个现象级的一个团体
[14:43.35]所以就后来KBJ 营销售端
[14:45.27]当时有用到了其实比较大的继承是对电视节目这个形式啊
[14:50.85]就是不仅是卖唱片就是演出上电视综艺这种因为小猫俱乐部的特征是它是从一个综艺节目开始的
[14:59.94]嗯
[15:00.27]选了一些完全没有底子的少女好像是每天傍晚的那个时间去上电视
[15:06.33]平时在上学
[15:07.62]晚上去上电视向在他之前
[15:10.53]比如说像明赛之类的
[15:13.02]他还是一个歌手的身份再再出现在电视上看到了小猫俱乐部就完全变成你也可以不会唱歌
[15:19.59]也可以
[15:20.34]跳舞你也可以不会怎么样
[15:22.05]你只需要去上电视
[15:23.13]然后参加电视里面的一些节目里面的环节
[15:26.31]大家就很喜欢你
[15:27.21]然后你就可以买唱片
[15:28.38]大家就会买对
[15:31.35]
[15:32.57]但是小猫俱乐部大概两年就解散了吗
[15:35.45]后面也出了一些丑闻
[15:37.37]但是后面有一些思路发展的很好的
[15:39.89]比如说像那个国生小百合
[15:42.20]还有就是工藤静香另外一个有名的成员就是健康的老婆
[15:46.04]我忘了叫什么了
[15:46.91]就是他老婆就是他制作偶像团体里面出来的
[15:49.37]因为这个小猫俱乐部的名曲那个不要脱了水手不要脱水
[15:55.01]当时看那个他们就在Youtube 上看他们演的那个那个就觉得大家都比起注重在表演上更注重和台下观众的互动就那种感觉
[16:06.43]嗯
[16:06.79]我觉得可能从那个时候就发生了一些边上的一些区区分
[16:10.66]因为你像名菜
[16:11.77]甚至小人君子他们即使再怎么注重和台下的互动也好
[16:17.20]他自己的表演还是还是做得很扎实
[16:20.29]还是很专业的啊
[16:21.55]叶hit 还有什么名菜什么五个不同的那个服装的那个剪切板就是穿不同的呃
[16:29.98]服装唱那个难破船的剪切板可发现那个时候他们在一个人身上
[16:35.08]表演者表演者注入的这种设计经历非常非常多
[16:40.00]这种东西还是挺不一样
[16:42.16]他们真的就穿水手服一群中学生那样剧场不要脱了水手服
[16:46.75]嗯
[16:47.29]
[16:48.87]他就是这样
[16:49.47]虽然考大概沉寂了十多年到零五年的时候突然说他要做一个新的偶像团
[16:56.64]因为他名声很大吗
[16:57.81]他曾经小猫俱乐部的制作人要做一个新的偶像团
[17:01.26]大家去报名
[17:02.61]然后就出现了AKBKB 开始打的标语是可以见面的偶像
[17:06.87]嗯
[17:07.23]对
[17:07.38]然后它的特征是它有自己的一个专属剧场
[17:09.78]他会有定期工业就你可以到他的剧场去看小象给你演出
[17:14.82]但是他们演出就是每次不是全员都上了对对对吧
[17:18.75]现在也分对吗
[17:19.92]队友分队就是人数多就保持这点就比较有优势
[17:23.52]对可以大家不至于太累
[17:25.41]然后每天也能见到
[17:27.00]然后另外一个AKB 开创的东西就是握手
[17:29.64]或者你买碟或者你去抽选
[17:32.70]然后就会握手券
[17:33.84]然后就可以定期到某地去和你的小偶像握手说上一两句话握手会有些违禁动作对不对还有他旁边有工作人员也看着你啊
[17:43.20]你也违禁动作也不会太夸张
[17:45.57]实际上这也算是日本偶像文化的一个部分吧
[17:48.39]就是
[17:49.17]粉丝和偶像之间会自觉的保持距离
[17:51.90]嗯
[17:52.47]因为你会觉得他并不是一个消费对象或者怎么样
[17:56.01]而是一个真实的生活在那里人
[17:58.56]所以你不能去过分的打扰他你要你要进到你保护她的责任
[18:02.85]这可能是我觉得是日本偶像文化里面一个比较特别的地方像比如说像韩国的偶像文化里面可能会有一些接机啊之类的活动
[18:12.87]其实大家会尽一切可能去接触自己的偶像偶像会有那边公司把他和他的粉丝隔开
[18:20.25]但是日本这边有一种自觉保持距离的这样一种感觉
[18:23.46]
[18:24.15]这个和民俗性格有关系吗
[18:27.00]
[18:28.65]特别那种不要打扰别人的感觉啊
[18:32.73]不要给别人添麻烦
[18:34.44]好像说
[18:34.86]比如说你在一个公共场合你其实不是遇到偶像在日本啊
[18:38.49]就是你就遇到一个普通的明星一个一个男优一个**
[18:43.23]你可能也只不会在当时去做出一些很招来招
[18:49.06]为目光的举动可能就是在出去之后跟他说
[18:53.68]能不能跟你握个手
[18:54.85]这样子我看到很多的是这种表达
[18:57.37]他始终都非常克制
[18:59.35]但我觉得就是偶像
[19:00.64]因为偶像为她的那个就是顾客客户完全不一样吗
[19:04.84]他是很阿宅的阿宅
[19:06.28]我看到的一个很很有感触的事例是那个时候看那个NHK72 小时没有机场地下偶像啊
[19:13.33]那个嗯
[19:13.81]对他们就在那个地下就是地下偶像都是一开始就混得比较差吗
[19:18.34]我们说
[19:19.06]然后那个他们就穷死的比较穷
[19:22.09]他们都在那个剧场演完已经很晚了
[19:24.67]然后就有几个啊
[19:26.44]站在外面啊
[19:27.91]给他们就呃就是跟工作人员跟他们聊天
[19:31.48]他们就说哎呀这个时间这个谁谁谁应该还赶得上中电就是末班电车
[19:36.88]因为你知道日本赶不上末班电车是一件非常惨非常惨的事情
[19:41.20]简直是惨绝人寰的事情就是回不去的意思
[19:44.29]然后那个谁谁谁
[19:45.91]这个时候如果再不快点就危险了
[19:47.92]
[19:48.55]记者问
[19:49.41]哎
[19:49.77]你们不是开车来的吗
[19:50.91]你们怎么不送他回家
[19:52.14]他说不行
[19:52.71]这个绝对不行
[19:54.00]哎
[19:54.48]这个好像当时看完就觉得啊
[19:56.94]原来是这样啊
[19:57.69]就他会站在那里一定要站在那里等着他们都出来跟他们说今天辛苦了
[20:02.16]嗯
[20:02.64]然后回家路上小心
[20:04.44]但是就是不能把把她送回去
[20:06.45]即使看到他看到那个人是飞奔着出来的
[20:09.81]嗯嗯
[20:10.80]阿夜路又很黑
[20:12.60]然后可能又有会有摔倒的危险
[20:15.03]他还是只能目送他甚至不能有很多更进一步的举动
[20:20.28]更不要说开车送人家看到这里真的觉得说这个挺有意思的
[20:24.69]但我是觉得啊
[20:25.47]只因为你本身就是不是一般的人啊
[20:28.59]对你会你会就是如果长期待在家里面你其实会对这个社会的这些规范或者人和人之间的交往关系会特别的敏感
[20:36.39]他本身如果是这个群体组成了一个偶像文化的话
[20:39.78]大家自然就会会跟偶像之间保持一个队会更有更有自觉的吗
[20:45.21]去保持这个意识对
[20:46.56]
[20:47.85]其实我觉得就从早安开始到AKB 之后的文化就是让偶像更偶像和粉丝之间的距离其实更近了
[20:56.34]因为以前偶像其实是依赖电视的
[20:59.88]但后来偶像变成了可以见面的偶像
[21:02.19]然后包括像阿西刚刚讲的这种这种地下偶像越来越多
[21:07.05]就可能他是非常普通的小姑娘
[21:08.94]然后她就在你家旁边的live house 演出
[21:11.91]然后他可能也没有什么经济公司可能经纪公司一两个人就是负责帮他收钱
[21:16.86]这样就可能就是一个你觉得邻家少女
[21:19.65]她想去跳跳舞
[21:20.82]所以他就到a 去演出
[21:23.07]然后你想去看他演出
[21:24.60]然后你就形成一个互助的关系
[21:27.06]对他并不是那么一个光彩照人的一个形象
[21:29.82]他可能都我觉得都不一定是一个职业了
[21:33.30]
[21:33.90]他可能是哪一个
[21:35.07]另外的身份
[21:36.24]
[21:37.05]就比如说我晚上的时候想我
[21:38.76]我上次看到一个杂志
[21:40.92]日本做的杂志叫那个寺院的B 面大概是这个意思啊
[21:45.42]就是他就是在介绍这个
[21:47.77]日本的和尚和尼姑平在干嘛
[21:49.63]嗯
[21:50.14]就因为这种呃禅院深深就是平时给人一种很神秘的感觉
[21:55.51]里面就有尼姑
[21:56.68]平时当偶像的就是这种感觉
[22:00.07]这里可能隔壁的那个住隔壁镇上倩刚刚说的隔壁的隔壁班女同学在网上偶像
[22:07.81]他是比较我觉得也好像也没有太有年龄限制
[22:12.67]对吧
[22:13.12]嗯
[22:13.66]
[22:14.39]呃
[22:14.63]我稍微插入一个我自己很感兴趣的话题
[22:17.27]就我一直不知道就是比如说我们这种或者说刚看偶像不了解看的时候会觉得有时候偶像会有那么一点点软色情的意味就或者说他会给人这种印象我不知道
[22:34.13]就是日本也好
[22:35.12]或者说包括韩国也好他们是怎么去界定的
[22:37.55]而且你像那个您向我接受启蒙方式不太对
[22:42.05]就听那个不要脱了水手服你看它的歌词就知道说它里面其实已经呃比较算是比较露骨的去提到的兴趣
[22:51.44]涉及到这些话题了
[22:52.61]不知道说包括歌曲的内容啊
[22:55.34]他有没有一个变化的经过就像虽然刚出了那首非常经典的
[23:01.31]不要拖了我的水手服之后
[23:04.01]这首歌一直是他的一个骂点是吗
[23:07.10]对大家一直都会说秋元康作的偶像就是软色情
[23:11.03]尤其AKB 刚出的时候有很多人不愿意和AB 站
[23:14.68]关系因为AKB 开始做握手会大家会觉得偶像已经彻底变成一个不是卖歌儿是卖身体的一个行业了
[23:24.19]有点像你毁了这个毁了这个行业毁了这个身份是对当然后来APP 越来越火了嘛
[23:30.01]大家就觉得这个东西没有那么重要
[23:32.20]但是如果你要如果你认真的来看的话偶像这个整个这个行业就是一个消费主义
[23:38.35]跟男权文化集中的一个地方
[23:40.87]我觉得就如果比如说80 年代那种很专业化的偶像就是你的受众是没有办法达到这么大的就不管是欣赏
[23:49.36]但是你比如说你看见就是有有40 AKB48 有这么多姑娘
[23:53.98]她唱歌或者专业能力上没有很强
[23:56.38]但是他长得很好看
[23:57.55]或者他性格怎么样卖点很多
[23:59.02]他可以接触到一个很大的观众就包括软色情就他们不是有发卡有发卡片叫什么拿吗
[24:05.80]
[24:06.34]那个剩下斜对na ma 下行
[24:08.38]对
[24:08.59]就是生写真的话就那个东西就挺软
[24:11.56]色情的吧
[24:12.70]只是会在碟里面
[24:14.72]发一张
[24:15.05]他的照片卡就是你不是主要因为你AKB 这些偶像也主要不是为了听他歌吗
[24:20.93]对
[24:21.11]有时候你也会为了搜集他的这些照片对就去买好几张专辑
[24:26.00]
[24:26.84]但其实现在如果从整个环境上来看
[24:30.59]AKB 是非常保守的一个团体就在AKB 之下的地下偶像应该赚不到钱嘛
[24:36.05]所以他要办各种各样出格的活动对
[24:39.29]所以下面的偶像
[24:40.13]其实更惨
[24:41.33]然后会有很很多就是触及边界上的一些活动
[24:46.64]像我之前看有的团在做那种隔着一块玻璃版跟你接吻的那种tricky 灰那就有点就很过分了
[24:55.79]但这个收钱应该这就是现在地下偶像界的现状
[24:59.96]甚至有一些他已经不是很低下
[25:01.82]他还在做这种事情
[25:02.90]我觉得应该主要不是说他这个形式应该主要不是说从那个演绎偶像这边儿
[25:07.37]而是应该跟电视那个就大众大众娱乐这方面的娱乐形式就是我
[25:11.78]如果一个综艺节目我发展出一种游戏形式
[25:14.24]他觉得
[25:14.74]软色情
[25:15.64]那我可能就偶像就是如果面面临生存压力的时候
[25:19.03]可能就会来去借这样一个形式
[25:21.34]就你说
[25:21.97]刚才那个就隔着玻璃那个就很是我觉得就很像电视色情就深夜档的综艺节目
[25:27.88]感觉就会有这种环节
[25:29.35]而且他们会就是开发很多很多这样的小环节
[25:32.53]很像就是结婚那个结婚的时候都闹新娘的环节吗
[25:37.42]
[25:37.96]像那种
[25:38.68]另一方面也是因为地下偶像和那种现场演出的乐队文化的结合越来越强
[25:46.60]就像一些摇滚啊
[25:48.13]然后像金属乐至这些这种形式开始进来之后
[25:51.70]因为粉丝受到限制
[25:52.81]更少就是他在台下他可以做像破够那种活动
[25:57.64]现在越来越多
[25:58.63]然后也会有一些偶像就直接往下跳往下跳水
[26:02.74]所以这样就使得界限越来越模糊
[26:06.19]因为AKB 是非常乖的AKB 在台上演那些下面的大叔们就坐在座位上乖乖的坐着
[26:13.00]然后回他们手里的棒子
[26:14.94]AKB 其实是一个非常保守的一个偶像
[26:17.13]他没有沾染到那些地下文化的东西
[26:19.80]所以AKB 的你饭圈的年龄范围非常广吧
[26:23.31]因为大家都可以接受
[26:24.81]但是地下偶像就更加的亚文化
[26:26.91]
[26:28.05]然后说到哪儿哪儿介绍一下怎么选总选啊
[26:35.82]不是啊
[26:36.18]总选不是日常队总选没有野菜的意思是说这个小唐每年基本上就在总选的时候才会关注那OK
[26:46.80]我懂我懂
[26:47.46]意思就是总选是一个相当于是一个世界杯或者奥运会的一个赛事它
[26:53.46]它会让你即使不知道AKB 48 的人对或者说就是脱圈脱了就脱坑脱了很久的人对
[27:00.81]然后你你还大概知道他们最近因为会跟世界杯一样提出了一个总冠军
[27:05.70]对
[27:05.97]就是这个人会站上就是最高的这个位置
[27:08.76]然后
[27:09.60]然后你就知道就是每年都有这样一个盛世
[27:12.21]而是拿钱砸出来生每年就是
[27:14.78]会举办一个所谓的就做选举
[27:19.64]这种选举就是你每一个人可以买一张CD 还不是那个必须是特定的对吧
[27:25.16]就特定那一期的那个CD
[27:26.48]不是你全年买的对每张盘都有那个投票券必须是在规定的时间内
[27:31.49]张专辑专门专门总选单曲对
[27:34.37]然后你买这个每每个人可以无限买对你想买多少就买多少
[27:38.72]当然有限制吗
[27:40.04]现在没限制没限制那就这样就是想买多少买多少对金钱自由
[27:43.67]
[27:44.54]然后
[27:45.02]然后每张里面都附有一个投票券对
[27:48.02]然后你拿这个投票券就可以投给你
[27:50.66]你喜欢的那个爱度
[27:52.16]然后票数最多的人就可以登上登上那个总选第一的位置
[27:56.27]我记得就我当时看的时候就是世代更迭的时候嘛对吧
[28:01.19]就是他在一个一个小的竞争框架里面还设立了这样一个非常戏剧化的时刻
[28:06.14]然后这样戏剧化的时刻有所谓的对
[28:08.30]就是人员更迭的问题就是谁谁谁的时代过去了
[28:11.99]然后总选不是每年都还要看那个
[28:14.83]就是位次上滑下滑
[28:17.83]能看到时代的问题
[28:19.96]但是其实就是每个粉丝就是就是它那个组织能力不一样
[28:24.49]也会对总选那个选项
[28:26.95]因为总选下面会有一个选对吗
[28:29.53]嗯什么那个选举对策委员会就是饭自己组织的一个选对啊
[28:34.66]对你要看
[28:36.13]
[28:36.91]这个偶像他的选对强不强
[28:38.62]如果这个选对足够强的话
[28:40.69]他的组织能力足够强的话
[28:42.34]那是会产生很大影响
[28:43.99]
[28:45.50]嗯
[28:46.25]所以
[28:46.52]所以你有接触到那个就是哦
[28:48.77]你你不是有投票吗
[28:50.09]对
[28:50.66]所以你进入那个就是大家那个集资投票的那个群吗
[28:55.01]群没有并没有进行社交活动
[28:57.62]并不想认识人
[28:58.67]嗯那就光交钱
[29:00.74]
[29:01.86]所以
[29:02.07]所以你投给谁了
[29:03.06]就交钱也不想告诉你好吧
[29:04.98]估计你也不知道对信任吗
[29:07.62]
[29:08.22]也不是不算新人
[29:09.99]但是不是AKB 的分团
[29:11.76]人家说不想告诉你我也不知道可以告诉我吗
[29:16.44]不想告诉你们人家也不想告诉你没有没有
[29:23.13]这很能理解
[29:24.15]就是跟问首推一样是吧
[29:26.43]好像一般不太不太愿意说
[29:28.71]
[29:29.43]因为如果你的手推不是很大众的话就是你首推首推不是那么123 名是比较后面的话我说的就是后面的啊好吧
[29:38.22]嗯
[29:38.64]但是好像能看出很多东西
[29:40.17]
[29:41.61]请画出来吧
[29:42.45]就是差不多
[29:43.89]如果大家都喜欢那几个女孩子
[29:45.21]然后
[29:45.66]然后这个人人设很明显
[29:47.40]比如说对人数很明显
[29:49.77]就他身上只有这一个颜色
[29:51.27]那你大概就是就是会对他这一点很感兴趣
[29:54.09]所以各位听众
[29:55.17]如果谁没有想摘的话
[29:56.25]你就去问问他的首推是谁
[29:57.99]然后你就知道他喜欢什么样的
[29:59.73]但其实也得是得那个稍微小众一点应该是呃
[30:03.87]可以知道他喜欢什么样的偶像了
[30:05.82]嗯
[30:06.57]不一定是喜欢什么喜欢什么样的女孩子还是有很大区别的
[30:09.90]
[30:11.19]要么说说其他团其他团吧
[30:13.83]嗯
[30:14.16]
[30:15.39]现在很快很快有可能会有销量超过AK 的团
[30:19.71]你知道吗
[30:20.79]这是乃木坂
[30:21.63]
[30:22.40]嗯
[30:22.67]但是
[30:23.30]但是男版不是相当于说是对
[30:26.39]就是在体系上还是AKB 这个模式可以这么说吧
[30:30.02]但是其实现在已经分化很严重
[30:32.39]然后大家不会有相互之间的互相试试怎么分化严重的那种
[30:37.07]这个要从乃木坂的历史开始讲起吗
[30:39.53]是因为他建团的时候
[30:40.70]它的定位是KB 的对手官方对官方对手对因为也是秋元康建的那个秋元康
[30:47.42]我觉得就非常喜欢竞争
[30:48.83]这个感觉就自己自己非要早调早说竞争了谁也没有想到楠木板就发展的那么顺
[30:54.65]他从一二年建团吧
[30:56.63]可能还是一一年
[30:57.77]然后到现在很多项成绩上面已经有超过AKB 的趋势
[31:02.78]因为大家都觉得你那么晚刚起来的时候是借了AKB 的力量
[31:07.52]嗯
[31:08.03]因为呢一个新团款
[31:09.56]大家不可能认识他还是要通过AKB 来吸引那些原来的AKB 的饭进入能把这个坑逐渐的男版开始跟KB 玻璃越来越多的人
[31:19.67]从KB 往南板这边跳
[31:21.44]但他们就比如说呢
[31:22.68]给到的资源有效地这么多吗
[31:24.30]就电视啊剧场栏目版是哪一年啊
[31:27.63]是151 6年的感觉
[31:29.97]没有那个看刚刚就有了
[31:31.86]我们刚刚说建立的时候是一一年是一二
[31:34.95]但是最近这两个男版的模式跟APP 还是有差别
[31:38.52]因为AKB 是大人数相同
[31:40.53]
[31:41.19]不能说大人竖式超大人数相同
[31:44.01]男版虽然也是大人数
[31:45.60]但是大概也就维持在三四十个人左右
[31:48.87]他没有那个就是三个队都不是按那个16 人
[31:51.99]这样建的原本就没有对男版没有也没有剧场也没有公演
[31:57.63]就是这些都是没有的男版
[32:00.06]最开始依托的一个东西是一个电视节目等于又回到了很久以前的电视节目推偶像的那个模式
[32:07.14]你开玩笑吗
[32:08.01]因为AKB 的口号是可以见面的偶像
[32:10.17]但是不难
[32:10.95]北京市变成了不能见面的偶像
[32:12.69]你想见也见不到偶像
[32:14.01]因为没有剧场没有剧场也不高
[32:16.23]握手会也不高
[32:17.19]哎
[32:17.46]握手会是有的握手会握手会是有没有握手会迈步了唱片是握手会是有的
[32:24.12]然后会办大型的巡演就会寻到那个你觉不觉得那个有点像男团
[32:30.99]哪个男团男性我想象我是拉稀之类的感觉有一点像
[32:35.82]但他会巡演到AKB 的那个地盘上就到东京会啊啊
[32:41.52]山东经典怎么可能巡演不办东京
[32:43.83]但是我我觉得有一点很有意思
[32:45.60]就是他造出来的
[32:46.65]就是竞争
[32:48.03]这些概念就是不断的就是给你制造竞争的这样的意识
[32:51.57]不管是在粉丝心中还是在那个就是突然自己的心中对就通过竞争是就是AKB 整个戏我就蛮重要的感觉没有竞争力
[33:00.69]就梦就没有梦想的那些依托啊对吧
[33:03.84]包括梦想
[33:04.44]包括粉丝之间就投票也会说偶像是贩卖o 贩卖梦想的
[33:09.21]
[33:09.81]但是他明明你看得出来就是秋元康所
[33:12.18]所以你就是我看那会已经有一些就是就粉丝
[33:16.05]你心情会蛮复杂的
[33:17.43]因为你明明知道这是秋元康一手制造的一个竞争游戏是一个虚拟游戏
[33:22.50]但是你又不忍心相当于看见你家的
[33:24.84]你家的爱豆了
[33:25.83]对因为你过于理性
[33:27.90]对就不不投入去投票对然后导致有反思意识对呢
[33:32.88]那他自然对就在不好
[33:34.68]这是一个就是名次不好就是看谁家的粉丝就是购买能力强
[33:38.82]就是最头脑冲动一些
[33:40.53]对爱豆
[33:41.59]相当于在这个团体中才能有一定的生存空间
[33:44.41]另一方面就是日本的偶像宅普遍被认为不长情就是你车握手
[33:50.71]但是你还是喜新厌旧
[33:52.09]因为你有很多的挑选对象
[33:53.89]你前前几个月还在我这个人下下个月就变到这个人这边
[33:58.30]然后再下个月就到下一个团那边
[34:00.76]所以非常追求新鲜感
[34:03.40]所以全靠不断做新的团体出来
[34:05.77]
[34:06.44]男版就是成功了吗
[34:07.58]就是做一个新团
[34:08.48]然后他成功
[34:09.17]但是最近应该没有这样的新的趋势
[34:11.63]现在有绝版了
[34:12.65]现在的AKB 在销量上面肯定是无法撼动了大概每张能卖到100万以上
[34:19.01]然后男版已经突破10 0万举的话非常可怕的是他速度很快
[34:24.29]大概两年就上升到了七八十万这么这么高
[34:27.38]
[34:27.95]现在这个趋势已经越来越看不透
[34:29.99]其实大家觉得APP 的模式是不败的就是靠体量
[34:33.59]然后没有想到一个利用旧模式的一个小人数的
[34:38.12]然后也没有欧元也没有剧场的这样一个偶像的话可以发展到那么高的销量
[34:42.92]
[34:44.57]现在我们回顾一下那个就是历代偶像的一些代表作对我们AKB 聊聊的也差不多了
[34:52.37]AKB 毕竟只是日本偶像里面的一个非常小的一个部分
[34:55.34]虽然他非常有代表性
[34:56.42]对吧
[34:56.90]然后我们可以看一下日本偶像到底这个概念是怎么出现的有哪些非常有名的偶像
[35:03.23]大家可以稍微了解一下
[35:04.34]然后听他们唱的很有名的歌
[35:05.99]
[35:11.09]果不其然
[35:12.14]首先出现的是中森明菜80 年代的代表曲目难破船
[35:17.99]
[35:19.17]难破船在80 年代后期
[35:22.92]嗯
[35:23.46]他是在ex 这个节目上非常多次穿插在B站上可以找到一个
[35:28.68]
[35:29.81]嗯
[35:30.53]这个五套打歌服的版本在B站上面可以找到一个好几十个好几石板难
[35:36.38]破船接在一起的版本来可以尝试去听
[35:39.05]并且由于他和这个近藤真彦的叫做金屏风事件
[35:44.03]
[35:44.54]所以呢
[35:45.53]这个歌被后来的人也赋予了很多意义
[35:48.74]每当听到中森明菜的难破船都会就是非常的心疼他的时间
[35:58.22]
[35:58.79]大家自行的维基百科一下精品公司人手
[36:02.51]我相信B站也有视频一起开了一个记者发布会中声明赛事八二年出道对他那个时候出道和他这个时候的形象也不太一样
[36:18.47]出道的时候非常可爱
[36:19.85]
[36:21.02]他现在还在唱歌还在唱呢中森明菜根就是一开始讲到的圣子在整个
[36:30.50]80 年代前半期不能和前面在整个80 年代是最有代表性的偶像两个人差别还蛮大的
[36:40.31]
[36:41.00][ 正在播放：難破船 - 中森明菜 ]
[37:00.50]
[37:01.45]所谓孤独
[37:03.88]
[37:04.39]离开莫仕奇
[37:06.37]
[37:06.88]我可以打落下了
[37:10.39]
[37:13.63]犀利莫稀罕你我的心柔软好难破一吸墨4G 卡在没有马克思为你写字没太记仇
[37:42.41][ 正在播放：難破船 - 中森明菜 ]
[38:00.52]其他的80 年代
[38:02.11]偶像已经就是一个过去的故事
[38:04.48]我觉得圣子都是过去不舍的原则
[38:06.64]虽然胜子现在也还在活动
[38:08.41]
[38:09.20][ 正在播放：難破船 - 中森明菜 ]
[38:24.80]
[38:25.51]其实近藤真彦现在也在活动真的吗啊对我觉得他的歌还蛮好听对
[38:31.84]
[38:32.41]但是就是有一个视频吧
[38:34.24]就是近藤真彦和名菜上节目一块唱歌的视频
[38:37.72]嗯
[38:38.11]然后那个就被你看
[38:39.49]弹幕就知道了
[38:40.39]就所有人都在说最近什么是秒杀那个时候啊
[38:44.29]
[38:49.96]其实就是很说起来就是嗯
[38:54.22]勤便吗
[38:55.48]其实秦汴河自杀的琴便和自杀未遂
[38:58.84]
[39:08.17]感觉
[39:09.28]
[39:10.08]就现在人会觉得他之所以会自杀
[39:13.95]也跟那个刚才有戏的自杀会有关系
[39:16.92]
[39:22.07]刚才有蝎子算不算偶像那样鞋子肯定是偶像
[39:26.21]
[39:27.89]虽然他的歌卖的也不怎么好
[39:30.17]
[39:31.10]但他直到自杀之前好像出的歌是不是也不太多
[39:36.29]嗯
[39:36.47]好像出了六张八六张
[39:38.18]如果没记错的话
[39:39.53]我觉得他非常年轻
[39:40.91]嗯
[39:41.27]
[39:42.05]然后哥卖的不怎么好
[39:43.19]但是很很受大家喜爱
[39:45.41]
[39:49.94]现在大家听到的是呃
[39:52.37]小猫俱乐部的不要脱了水手服
[39:56.09]
[39:57.80]请留意歌词翻译一下
[40:02.12]
[40:04.16]嗯
[40:04.61]主要就是后面那个他们念出来有点像念出来那几句啊
[40:08.36]快点快来了
[40:09.30][ 正在播放：セーラー服を脱がさないで - おニャン子クラブ ]
[40:36.30]
[40:36.88]的事情
[40:37.45]
[40:39.94]嗯
[40:40.93]这大概是这个感觉
[40:41.86]所以刚才我提软色情的那个话题
[40:44.47]而且像那个咪咪多系嘛这个词应该是有有一些时代的特征在里面的
[40:50.59]嗯
[40:51.13]这七八十年代是个造词的时代
[40:53.23]
[40:53.86]当时有一些呃
[40:56.35]那时候的新词
[40:57.19]但现在已经不是新词了
[40:58.42]但是那是一个很很好玩的时代
[41:00.91]可能我们后面有机会
[41:03.04]那个岛国电影或者是别的节目
[41:05.47]我们要聊一聊80 年代
[41:07.60]因为我们聊聊造此运动呃
[41:09.55]也可以
[41:10.06]就是我们之前不是聊过一期就是世纪末吗
[41:12.76]从**年聊到零零年
[41:14.23]那我们是可以把那个前面就是我们用时间段的方式一一的补全骂
[41:20.17]可以可以
[41:20.89]
[41:22.60]老婆没用编年史
[41:23.90][ 正在播放：セーラー服を脱がさないで - おニャン子クラブ ]
[42:21.04]度过了80 年代的这一段时间之后就我这种老人就可以退场了
[42:27.10]基本上我们今天大家知道主要聊的是我们现在语境下的偶像
[42:32.23]然后是不用找借口
[42:34.69]嗯
[42:35.14]对好
[42:35.80][ 正在播放：セーラー服を脱がさないで - おニャン子クラブ ]
[43:11.10]
[43:24.43]所以刚才80 年代完了是吗
[43:26.80]我们能进入的机会呢
[43:28.03]
[43:33.34]偶像只会一个分析吗
[43:35.11]人会认为
[43:36.01]80 年代首相的全盛期
[43:38.23]然后90 年代就忽然进入了冬天
[43:40.81]
[43:43.60]因为有一方面的原因也是因为80 年代推出的偶像实在太多
[43:47.83]大家都在疯狂地推推新的偶像
[43:50.92]然后就导致偶像这种年轻的没什么经验的艺人变得越来越泛华
[43:57.43]大家就对偶像失去了兴趣
[43:59.53]正好赶上90 年代是整个日本音乐的一个变化期之前的歌谣曲背心的西方传入的
[44:07.61][ 正在播放：梦见る少女じゃいられない - 相川七瀬 ]
[44:31.81]他其实是一个音乐制作人呢
[44:33.70]他给很多年轻的歌手写歌
[44:36.34]其实这些歌手虽然也会被认为是偶像歌手就是歌手也不再像原来那样
[44:43.21]
[44:44.16]被认为是无效
[44:45.57]
[44:47.48]所以他们有更有名的制作人应该是那个小学生那做了很多的
[44:52.60][ 正在播放：梦见る少女じゃいられない - 相川七瀬 ]
[45:16.91]
[45:17.47]秋元康有把他们叫出来参加一个节目取消吗
[45:21.49]不是最近最近成员刚做了一个新电视节目叫拉丝带动最后的偶像啊
[45:28.60]然后就是他和刚刚提到的制片者琅小室哲哉还有早安的制作人淳君还有只缘一共五个人
[45:37.87]宣肺止园
[45:40.00]现在已经晋升为偶像制作人的行列
[45:43.39]
[45:45.58]已经混到这个地步
[45:46.96]
[45:47.68]他们一人接手一个团
[45:49.54]每期搞对抗
[45:51.01]嗯
[45:51.64]搞那种循环战车轮战
[45:53.77]每期是两个组合对抗靠评委选择那个赛制非常诡异
[46:00.34]独断志
[46:01.42]每期是一个评委决定谁赢谁输这即使其他所有同学
[46:06.34]我都觉得是这次封号就靠那个人说的就是一个随机性的一个东西
[46:11.20]
[46:12.00]但是他们有个互相就是有一个说服的场合吗
[46:15.27]
[46:15.78]主要是内调的就是那个人决定他自己决定其他人意见不算数
[46:20.76]
[46:24.10]这个节目播出也是一波三折
[46:26.41]因为小使者在之前出丑闻
[46:29.50]
[46:30.16]然后说什么他跟自己的医生还是护士就是不轮吗
[46:36.55]他就宣布要从此退出退出艺能界应该不知道怎么了最起码的唱片卖的是新款吗
[46:50.77]还是新组的团就是一个新的甄选
[46:53.14]然后一些新的小姑娘
[46:54.37]
[47:00.83]而且就找借口发唱片就每期每期剩了团能有发唱片的肌肤对这种
[47:07.19]
[47:09.20]这就是美
[47:09.92]现在就是每发一张ep 其实都是背后需要一个竞争的故事
[47:14.33]所以只要只不过是一个故事就有人愿意买就是要看这个故事怎么写而已
[47:19.94]对之前之前可能说就是靠大家的投票对站站C位什么各种各样的机制
[47:26.66]
[47:28.50][ 正在播放：LOVEマシーン - モーニング娘。 ]
[47:39.20]
[47:40.53]然后这时候呢
[47:41.88]这时候就早安啊
[47:43.44]
[47:44.07]我们应该迅速跨过了九年
[47:45.93]这张好像是九九年发的这张唱片
[47:48.87]当时大卖160 多万
[47:50.67]你知道仅仅是早安
[47:52.29]出道之后的第五张卷子就早安是一个嗯
[47:56.52]讲讲
[47:56.85]早安创业的故事就有一个电视节目电视节目就有点像选秀节目
[48:04.02]其中的某一期是给一个叫做射乱Q 的摇滚乐团一个男性摇滚乐团选
[48:10.26]因为女主差射乱Q 的本来男主唱就叫做纯钧
[48:16.26]但是他也是他的艺名了他的艺名叫纯钧
[48:18.87]这个节目播出之后呢
[48:20.70]文军
[48:21.09]他觉得虽然已经选出来了一位小姑娘
[48:24.06]她觉得剩下落选者也很有值得培养的空间
[48:27.30]他就策划了一个新的一个节目
[48:29.58]这个节目的内容是呃
[48:31.98]只要剩下的落选这五个人能在五天之内卖掉好像是30万张唱片是多少
[48:38.55]
[48:39.09]然后就给他们出道的机会
[48:40.68]
[48:41.58]他卖谁的唱片卖他们自己唱的唱片
[48:44.16]哎
[48:44.37]好像是这样
[48:45.06]但他们不是还没有渠道就是组成团的机会成为一个新团的机会
[48:50.25]要不然就解散吧
[48:51.30]
[48:51.81]然后就让一个电视节目
[48:53.43]全程跟拍他们去卖唱片
[48:55.05]这个过程最后就成功了
[48:57.18]就地办了出道的一个演唱会
[48:59.49]
[49:00.51]这个是早安少女组最早的经历最早创立的过程有点像那个Trump 的学徒学徒不也是这个princess 那个就是找找一波人不管是明星还是普通人都有对
[49:12.57]然后让大家去街头卖东西卖好了
[49:14.94]我就雇你卖不好的话
[49:16.23]你们就就从此就从这节目就可以走人
[49:19.20]
[49:22.74]可以说因为90 年代存在一个很大的锻炼
[49:25.65]所以很多到现在为止的偶像文化都是从早上开始重新塑造
[49:30.60]
[49:31.11]包括一些嗯
[49:32.61]像饭之间很强的那种面对面的连接杆就是你要组成一个应援会
[49:40.08]然后你们先
[49:40.84]需要办活动
[49:42.16]可能你要一起一起去参加1万次
[49:46.21]一起要吃饭一起要一起看碟片
[49:49.24]这些活动是早安出现的文化是他们就粉丝自发就成为产生
[49:56.20][ 正在播放：LOVEマシーン - モーニング娘。 ]
[50:26.22]嗯
[50:26.70]这个不知道
[50:27.15]哎
[50:27.36]我不知道他们反正团名很有意思呢
[50:33.63]他叫morning 公司嘛
[50:35.28]然后morning 股市片假名Miss me 是汉字后面一定要跟一个句号句号据说是最初创造他们的那个节目
[50:44.70]因为MC 在主持的时候说了一个笑话
[50:47.73]就是说你们那个打字机后面跟着那个句号是成名的一部分吗
[50:51.72]他们就随手接了一句是结果
[50:53.79]就真的变成了聪明的一部分
[50:55.35]
[50:56.28]现在后面
[50:57.34]然后跟上撇一八
[50:59.29]他每年会改一次团一八年就是便宜80 00卷一起冯军后面他就改了艺名改成那个平假名的仓库就完全作为一个制作人了吗
[51:14.80]那就不带在自己的乐团活动
[51:17.05]除了早安之后还做了一系列的偶像团
[51:20.17]
[51:22.03]其实最初是因为他在创建早安之后又招了一个新人
[51:26.83]早安的师妹
[51:27.94]然后那个人叫松浦亚弥
[51:30.01]嗯
[51:31.00]松浦亚弥一开始唱片卖的比早安要好也是零零年代上半期非常火的偶像
[51:38.47]因为一开始就是有两个团或者说是一个人
[51:41.38]一个团所以才又开始继续分化变成了整个一个大的家族被称为hello 客栈缩写是a 是百分号一个屁
[51:49.81]
[51:54.67]所以像这种就家族化的运作是从
[51:57.38]这开始
[51:58.40]那你要说之前称得上家族其实是小事家族
[52:01.85]但其实他并没有家族的感觉
[52:03.38]他只是一个人
[52:04.13]只是小事给这些人提供了音乐制作
[52:07.07]嗯
[52:07.94]
[52:08.45]因为唱片公司会请制作人因为小事很有名
[52:11.84]所以很多年轻人都会去找
[52:13.64]
[52:15.38]开始就相当于早安的这套程程家族式的这样一个就是团队运作的话
[52:20.21]当APP 就是发扬光大
[52:21.92]
[52:23.68]你记得印象
[52:24.31]还有一个说法是安室奈美惠她刚出道的时候也是从冲绳的一个什么团体出道作为年轻歌手并不是人火
[52:33.79]所以公司不愿意给他请小使者再做咯
[52:37.27]因为花不起那个钱吗
[52:38.38]小使者很贵
[52:39.19]
[52:40.06]但是没有想到当时90 年代的一批歌手都没落了
[52:43.84]只有他坚挺
[52:44.47]到现在
[52:44.90][ 正在播放：邪魔しないで Here We Go ! - モーニング娘。'17 ]
[53:07.63]原来很有名的project 下面分团是那个cute cute 去年解散等于除了早安
[53:14.26]这个团之外
[53:15.25]Hello project 已经没剩下什么老团了
[53:18.07]现在都是新团
[53:19.48]
[53:22.03]那他应该就拼不过KB 这个团早就拼不过AKP 他
[53:27.52]他先升后
[53:28.42]早安
[53:28.72]就已经比不过他了
[53:30.10]但是早安现在还好进入一个低谷着现在是在回升
[53:33.20][ 正在播放：邪魔しないで Here We Go ! - モーニング娘。'17 ]
[53:52.29]大家觉得人均已经玩不下去了
[53:54.54]就要学求源康啊
[53:56.13]要学KB 搞一级
[53:57.72]
[53:58.95]因为纯现在状态很差
[54:00.45]因为他那个患食道癌是什么癌都切除了声带
[54:04.50]
[54:05.04]所以他现在已经不能说话
[54:06.42]靠打字来跟外地交流
[54:09.03]
[54:12.42]他也不怎么出现
[54:13.71]嗯
[54:14.34]很少能看到他的动态
[54:16.11]但是他的神秘跟秋元康的神秘完全不是一类人
[54:20.04]康什么AKB 的饭会觉得秋元康不知道他在干什么
[54:23.43]因为他不再管KB
[54:24.90]你不知道他的经历在哪
[54:26.31]
[54:26.88]但是他频繁露面平均正相反
[54:29.82]平均不露面
[54:30.81]但是早安的饭都知道
[54:32.01]他还在管
[54:32.67]早安
[54:33.01][ 正在播放：邪魔しないで Here We Go ! - モーニング娘。'17 ]
[55:04.80]好像KB 一直就被诟病就是KB 就基本功不太行吧
[55:09.30]无法和任何一个偶像团同台阻击
[55:12.30]
[55:17.64]去年出了一个很有趣的团
[55:19.53]
[55:20.25]这团的特点
[55:21.12]舞蹈跳的非常烂
[55:22.86]呃
[55:23.58]基本上就是没学过
[55:25.08]甚至没练过的水平上去跳
[55:26.88]这才叫终点后
[55:27.84]悟饭大概持续了几个月就解散了
[55:30.60]但是他为什么有名呢
[55:31.74]因为它的成员里面有个中国人这个中国人在一个非常非常重要的每年度的美少女评选比赛里面拿了大奖是日本国内的就是米塞地米塞地每年会在日本国内选出奇特的美少女
[55:47.76]
[56:10.13]我们现在要介绍一个一定要介绍的团叫做peace
[56:13.79]
[56:14.54]就是DS 它的全称是brand new idol 路呃
[56:19.46]
[56:20.06]不然用exercise 就是新生偶像研究会好像是叫什么
[56:26.09]
[56:26.92]我觉得意思是扩展偶像这个概念的一个团非常非常神奇
[56:32.80]他们是什么时候充值呢
[56:34.30]201 0 年10 年到1 6年1 6年解散BS 的创立是最开始有一个客人在做音乐活动的小姑娘叫破路还有一天隔个音乐制作要松伟变态
[56:48.94]然后还有另外一个人是担任经理人经纪人那个人叫渡边淳之戒
[56:54.64]三个人决定组建一个偶像一块
[56:57.97]因为他原来其实是作为歌手的活动
[57:00.38]就是把幕后的人
[57:01.46]叫上来做偶像
[57:02.72]
[57:03.26]因为每一个偶像
[57:04.28]他都他都需要经纪人和做音乐的人
[57:06.65]他是这俩极简组合
[57:08.06]对极简组合
[57:09.38]然后彼此开始的定位是呃
[57:12.77]自给自足
[57:13.46]偶像啊
[57:14.33]就是除了音乐之外
[57:16.04]所有的都由成员自己来决定你玷污是成员自己
[57:19.64]然后你要办什么活动信息啊
[57:21.86]
[57:23.64]第四非常的返汉他的第一张单曲的MV 是一张MV 是一个**的MV 3人全都不是事成员啊
[57:34.59]后来又招募了几个好像是四个人还是五个人
[57:37.77]不太清楚一个**的画面在树林里面拍的恶一开始是一个非常非常叛逆的一个偶像
[57:45.12]
[57:45.72]因为大家对偶像的概念还是甜美系邻家女孩那样他们就要打破这个概念
[57:51.75]
[57:56.70]第四好像一共发了三张专辑
[57:58.44]第二张专辑是偶像已死最后一张是叫谁杀了偶像
[58:03.36]
[58:03.99]OQ 来的
[58:04.62]
[58:06.50]所以销量呢
[58:07.49]他们那个哦
[58:08.51]对
[58:08.93]为什么觉得彼此非常重要是因为它即使非常的反叛
[58:12.65]但它销量很好
[58:13.70]
[58:14.21]而且他达成了主流出道就是在环球唱片的名义下给他发唱片
[58:20.72]最后也是能达到那个or 利空的周榜信息
[58:24.29]
[58:25.01]嗯
[58:25.52]很厉害
[58:26.45]所以他们是相当于自愿觉得就是零达成了解散呢
[58:30.41]解散也是一个要讲的故事啊
[58:32.33]他们一直有一个愿望是要登上武道馆
[58:35.66]然后解散
[58:36.56]嗯
[58:36.92]登上武道馆之后就解散
[58:38.87]但是
[58:39.38]但是
[58:39.62]但是这套还是就是很传统的就对吧
[58:42.86]也是一个反恐队对他是一个大型的反恐
[58:46.07]
[58:47.15]但是在一六年做了一个全国巡演之后要当武道馆
[58:51.47]然后据说是舞蹈馆的人
[58:53.21]不让他们上
[58:54.32]因为觉得定位的问题
[58:55.79]觉得这个文化不太适合登上武道馆
[58:58.43]
[58:59.09]最后
[58:59.60]选择了那个横a 就是衡均衡价格在内解散利斯现在其实也发展成了一个小体系
[59:12.62]但是他没有体系性就是说在彼此待过的成员
[59:16.64]他毕业之后发展的还蛮不错的
[59:18.65]
[59:19.48]这个可以看出来预算强调成为个人的想法就一定要是能有想法的人才能在这种现象
[59:29.41]现在很多从他里面出来的偶像偶像都在做个人的音乐或者是成为一些信号的核心人物
[59:36.61]
[59:38.77]但是这样真的就是跟就是传统的想象中那种偶像就比如说秋元康是你的包装重重的偶像
[59:45.34]
[59:45.92]这差别都很大
[59:47.39]但他还是在一个偶像的模式在运
[59:49.55]
[60:17.27]海霞现在听到这首歌来自一个蛮新的偶像组合叫3776
[60:22.94]
[60:25.08]然后日文的读法是米拉洛为什么是米拉洛敏拿了好像是一种就是古古老的读法
[60:33.36]
[60:36.99]为什么要选这首歌呢
[60:38.64]是因为这个团可以同时说明什么是地方偶像以及什么是乐曲派偶像
[60:44.07]嗯
[60:44.49]这个就要从他们制作人的一个非常狗血的故事
[60:47.34]说起3776 的制作人叫石田彰
[60:51.48]石田彰
[60:52.11]这个人就是一个从小鲍哲音乐梦想
[60:55.53]但始终不得志的一个个体音乐爱好者就在他换了很多很多份工作
[61:02.52]觉得走投无路的时候
[61:04.02]突然就决定说我要追逐自己的梦想去做音乐
[61:07.41]
[61:08.43]但是呢
[61:09.12]因为你做音乐其实很难火
[61:12.21]所以他就想到说
[61:13.35]
[61:13.92]那我就来给一个偶像团做音乐
[61:16.95]其实现在很多偶像团都是这样发展起来的
[61:20.70]就是以前觉得在音乐界已经很难达成
[61:25.44]一些突破或者说很难成名的这样一些音乐制作人开始去偶像界发展
[61:32.01]这样就可以借偶像的一部分力量
[61:34.14]因为偶像它可以通过偶像的特点来吸引他的饭群
[61:38.01]
[61:40.18]之前刚开始给日本的各县市政府写信
[61:44.11]这就出现了现在日本非常流行的一个现象就是地方偶像各地的地方政府开始想要做一些我们这个地方的AKB 对来作为一些旅游宣传这样的一个担当的功能
[61:59.92]所以KB 之前也有就比如说他的那些地方机就柏木由纪那样的也会回到地方变成一个地方的那个旅游大使嗯
[62:08.53]但是那个感觉是不一样
[62:09.76]嗯那马克思
[62:11.29]但是是两个就是刚好是相反的思路
[62:13.63]对一个是培育本地的吸引外面的来
[62:15.73]一个是把就是比如说在东京很有名的偶像对来推荐本地的这样一个形象
[62:21.28]
[62:22.42]地方偶像其实是还蛮早的
[62:24.10]
[62:24.64]像现在的呃
[62:28.00]很火的电音音乐组合perfume
[62:31.66]
[62:32.20]它最早是广岛的地方偶像
[62:34.27]
[62:34.90]父母是一个很典型的例子就是它完全脱离了偶像
[62:38.68]然后成为了一个音乐人成为了一个音乐组
[62:41.83]
[62:42.34]大家不会再觉得他是一个偶像
[62:44.41]但他其实DC 导视广岛地方上传
[62:46.75]
[62:48.90]继续讲石田彰的故事呢
[62:50.79]石田彰最后写信
[62:52.38]然后有一个地方的政府回复了他就是静冈县的富士宫市这个地方刚好是当时在办一个件是几十周年的一个活动
[63:03.18]正好有组建一个新团体的想法
[63:06.03]于是就把时间当找来当时也是找了一些本地的小姑娘
[63:10.50]十几岁小姑娘建了一个新团体
[63:12.84]
[63:13.82]这个系统比较M 铺叫TM 富为什么叫t em pu 呢
[63:18.29]是因为时间张那个时候读了秋元康的传记
[63:21.65]所以他成为一个秋元康的粉丝
[63:24.11]所以他就要跟着秋元康做那个NMB48 的命名规则
[63:29.57]
[63:30.11]因为NB 里面有一个TM 嗯
[63:33.11]所以他就叫TM 铺
[63:34.82]
[63:37.10]是一个非常狗血的
[63:38.42]但是人不是他挑的对吧
[63:40.07]人就是那些就是人也是人人是当地对其实很普通的小姑娘
[63:45.80]
[63:46.44]后来为什么3776 火了呢是因为
[63:51.20]石田彰做这些非常有实验性的音乐受到了很多音乐评论家的认可
[63:56.09]
[63:56.84]但是这个就不太像偶像就被发掘的路线
[64:00.17]但现在已经有越来越多偶像组合是这样
[64:02.48]
[64:03.02]包括我们可能会在最后听到的一个组合叫做萨拉top 阿卡
[64:07.70]那这个组合是用偶像结合数学摇滚后摇的一些东西
[64:13.04]做一些非常实验性的音乐
[64:15.35]然后和偶像这种在一起
[64:17.51]
[64:20.64]第一天
[64:21.75]
[64:46.90]这首歌是一个组合叫this
[64:50.05]他们的前身叫白灵小酒哈
[64:52.42]从钟灵少女心会选这首歌纯粹是因为我很喜欢这首歌
[64:57.01]
[64:57.61]这就是一个私人向的推荐
[64:59.41]
[65:00.90]有个叫阿斯玛
[65:01.80]
[65:07.10]你趁这个时间再讲一下377 感觉三期的课讲的还蛮多的
[65:11.12]还蛮有意思
[65:12.17]嗯
[65:12.86]刚刚刚刚放那首歌叫
[65:15.32]如果有户攀登的理由的话
[65:18.80]如果有不攀登的理由的话
[65:21.29]3776 这个团名是刚刚收到了TM 曝解散之后很多成员希望石田彰继续作他们的制作人
[65:29.93]
[65:30.74]所以就留了下来
[65:32.03]然后石田彰就组建了一个新的组合
[65:34.46]这个取名叫3776 3776 是富士山的海拔高度
[65:39.32]所以你可以看到这个偶像组合有非常强的地方性
[65:42.92]
[65:43.83]他们发的专辑第一张全程的专辑叫如果有不听3776 的理由的话
[65:50.31]
[65:51.57]这张专辑的一个小心思就是它的全长是3776 秒
[65:56.67]
[65:57.33]然后里面有一些和富士山的景点相关的歌
[66:01.14]
[66:01.65]然后正好是安插在它的海拔高度的那个秒数的时间上
[66:05.25]
[66:06.90]姓刚的对吧
[66:08.04]性格对嗯
[66:09.63]
[66:10.71]星期六自己发的专辑应该是同一首歌唱两个版本一个进钢板
[66:15.69]一个山梨版
[66:16.44]
[66:17.13]因为富士山的两面对
[66:18.63]因为他们新招的一个成员是山里人
[66:21.36]
[66:21.99]然后原来的分就只剩下只剩下一个人
[66:24.99]那个是近光就是护士听当地人石家庄人非常会玩
[66:33.99]他们有一个活动做那个即兴音乐就是石田彰本人操作那个效果器跟他的自己的吉他
[66:42.39]然后刚刚送到376
[66:43.92]最后剩下的那个成员会去即兴跟粉丝做一些互动说的话会被效果是录下来
[66:50.58]然后实际上是现场播放音乐
[66:52.44]
[66:53.22]这个活动一开始是在静冈市的那个商店街办商店街因为生意不好有新的百货公司起来了
[67:01.77]所以要为商连接拉点生意啊
[67:04.47]伤林燕乐关又关门了
[67:06.42]嗯
[67:07.14]有任务
[67:07.92]
[67:10.54]非常典型的地方偶像和乐器拍子
[67:14.35]
[67:16.51]但是会有人就是因为要看他们演出
[67:19.21]真的宝宝金刚是月底开了一个高考
[67:22.57]但如果他是如果是一个就是本地的这样一个火象主播的话
[67:26.62]他应该是巡演要控制一下吧
[67:28.69]
[67:29.52]本地的组合其实比较难巡演
[67:31.59]除非也是名气比较大
[67:33.21]
[67:34.48]嗯
[67:35.29]
[67:36.97]那山林那边他没有建立是吧
[67:38.86]
[67:39.46]还是还是不太清楚不太清楚
[67:43.60]
[67:44.53]不然的话就是山林那边完全可以出一个就是AB 版这两两个都可以之前vice 做了一个小血片是采访nico nico 是心细
[67:59.53]
[68:00.67]你干啥呢
[68:01.84]那个地方也是地方非常冷
[68:04.63]0607 年左右出到现在已经过去一个地方好像发展到全国去
[68:10.36]
[68:17.01]啊
[68:17.70]
[68:37.36]刚出那个三中才开的
[68:39.67]
[68:44.27]哦
[68:44.48]想加红
[68:45.32]
[68:54.20]也会有一种说怎么定义一个偶像团体是不是越去拍就是看能不能吸引上宅以外的
[69:01.37]
[69:02.74]就会有人为了他们的音乐
[69:04.51]为了他们的表演主要是音乐的音乐做的不够好
[69:09.19]
[69:09.88]大家都觉得以前的偶像是不重视觉得偶像剧就是饭局就是卖钱
[69:15.73]用的专辑
[69:16.72]
[69:26.03]比你努力还是挺偶像的核心部分
[69:33.41]
[69:34.96]应该再怎么做他的主因是没有唱功
[69:38.92]
[69:45.08]默迪米的啊
[69:48.26]
[69:48.98]机遇啊
[69:50.99]
[69:53.00]我自己的啦
[69:59.63]
[70:04.31]嗯
[70:04.73]越气派的热潮也太过了一开始大家都觉得很有新意
[70:09.32]
[70:09.98]我觉得能做出不一样的东西
[70:12.44]无论是和以前的偶像还是和以前的音乐都能不一样
[70:16.97]
[70:20.51]一个乐曲拍的话
[70:26.42]他们应该电视上就没有那么大曝光了这个就要看有没有主流渠道
[70:30.86]
[70:31.80]那如果你读资料之后写这个报告
[70:35.28]因为你没有唱片公司的支持
[70:37.26]
[70:38.65]如果你只是发**唱片的话
[70:40.48]那是
[70:41.02]
[70:44.23]现在最火的
[70:46.15]嗯
[70:47.23]
[70:47.89]怎么说也不也不能算地下
[70:49.90]因为他们已经主流出道就是bi Shi bi Shi 是BIS 的后继偶像BIS 解散之后
[70:56.23]原来的经纪人渡边淳世界自己做了一个新的经纪公司叫外科这个外科运营了一些新的偶像
[71:03.55]后来现在最火的就是P 时
[71:06.64]大家都觉得B 时要冲击红白
[71:09.31]
[71:11.29]你看
[71:11.65]今年年末能不能上红白了历史的全称是那个bridal sheet
[71:18.73]
[71:20.59]然后自己的定位是呃
[71:23.44]
[71:24.48]古代乐器的房客乐团
[71:26.91]
[71:31.55]但我觉得B 10 bB 才是大众化的
[71:34.58]
[71:36.56]从不论是从哥还是从他们做的事情来看彼此真的做过很多出格的事情
[71:43.01]
[71:44.78]但是他们也是每个就是乐乐团里面所有人
[71:47.45]但刚好所有的工作吗
[71:49.70]现在已经没有了
[71:50.66]然后他的编舞还是自己感兴趣的话
[71:55.55]可以搜一下BS 跟一个噪音乐队叫非常阶段
[71:59.99]一起做的BS 阶段
[72:01.79]就是把他们的一些歌
[72:03.98]呃加噪音
[72:05.12]然后做现场演出
[72:06.68]有一场是把一首他们的二单还是三单叫呢
[72:12.71]就是循环唱13 遍
[72:14.63]现场非常丰就可以看一下完全超出偶像范畴的演出到底是什么
[72:20.84]
[72:36.70]我们今天差不多就到这儿吧
[72:38.53]
[72:39.10]我们还剩最后一首歌
[72:40.87]大家可以听一下我们之前提到的秋元康最近做的新款
[72:44.68]然后也在急剧上升中的举坂46 的第三张单曲叫大鱼塞总两个人的季节蛮好听的作曲已经跟AKB 很不一样
[72:58.51][ 正在播放：二人セゾン - 欅坂46 ]